Política XXI 5.0
¡Únete a nosotros, te gustará!

Esto es un cahondeo!

Página 3 de 4. Precedente  1, 2, 3, 4  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Álvaro Misena el Vie 6 Dic 2013 - 1:42

Karlos Ixidro Labayen escribió:
Alvaro Misena escribió:
Irene Berry escribió:Pobre Misena, lo atacan sin piedad. Ánimo para trabajar.
Es la respuesta del miedo a la libertad. Estoy acostumbrado Surprised
No es miedo a la libertad, sino al libertinaje.

Por otro lado, en efecto, no te has expresado bien con el término "circunscripción única", que no representa lo que quieres aplicar. Lo tuyo está en el sistema de circunscripciones uninominales británico, o algo por el estilo.
Sí, la verdad es que no me expresé bien.

Y no es libertinaje, es libertad. El libertinaje no existe mientras se tiene el "principio de no agresión" como máximo en una sociedad libre.
avatar
Álvaro Misena

Cantidad de envíos : 743
Edad : 22
Localización : Madrid/Singapur
Fecha de inscripción : 02/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Karlos Ixidro Labayen el Vie 6 Dic 2013 - 19:56

Alvaro Misena escribió:
Karlos Ixidro Labayen escribió:
Alvaro Misena escribió:
Irene Berry escribió:Pobre Misena, lo atacan sin piedad. Ánimo para trabajar.
Es la respuesta del miedo a la libertad. Estoy acostumbrado Surprised
No es miedo a la libertad, sino al libertinaje.

Por otro lado, en efecto, no te has expresado bien con el término "circunscripción única", que no representa lo que quieres aplicar. Lo tuyo está en el sistema de circunscripciones uninominales británico, o algo por el estilo.
Sí, la verdad es que no me expresé bien.

Y no es libertinaje, es libertad. El libertinaje no existe mientras se tiene el "principio de no agresión" como máximo en una sociedad libre.
Mentira, pues con vuestra supuesta libertad lo único que hacéis es coartar la libertad de otros, pero ahora mismo no tengo ni ganas ni tiempo de ponerme a discutir con un anarcoliberal (manda huevos juntar anarquismo y liberalismo, vaya combinación más explosiva).
avatar
Karlos Ixidro Labayen

Cantidad de envíos : 2725
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 26/02/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Administrador Héctor el Vie 6 Dic 2013 - 21:11

Respecto a las alusiones a mi persona: pido disculpas por haber estado ausente estos días, pero he tenido una semana accidentada en lo académico y atareada respecto a mis acciones políticas dentro de NNGG.
avatar
Administrador Héctor
Administración
Administración

Cantidad de envíos : 2368
Localización : Benavente
Fecha de inscripción : 29/06/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Marco Janer el Vie 6 Dic 2013 - 22:01

Hablo el mas indicado, carlista, socialista y monarquico.

avatar
Marco Janer

Cantidad de envíos : 6281
Localización : Palacio de la Moncloa
Fecha de inscripción : 19/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Cornelio Draco el Vie 6 Dic 2013 - 23:37

Marco Janer escribió:Hablo el mas indicado, carlista, socialista y monarquico.

+1

_______________________________________________________________
avatar
Cornelio Draco
Comité Central
Comité Central

Cantidad de envíos : 20904
Fecha de inscripción : 05/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Álvaro Misena el Sáb 7 Dic 2013 - 0:06

Karlos Ixidro Labayen escribió:
Alvaro Misena escribió:
Karlos Ixidro Labayen escribió:
Alvaro Misena escribió:Es la respuesta del miedo a la libertad. Estoy acostumbrado Surprised
No es miedo a la libertad, sino al libertinaje.

Por otro lado, en efecto, no te has expresado bien con el término "circunscripción única", que no representa lo que quieres aplicar. Lo tuyo está en el sistema de circunscripciones uninominales británico, o algo por el estilo.
Sí, la verdad es que no me expresé bien.

Y no es libertinaje, es libertad. El libertinaje no existe mientras se tiene el "principio de no agresión" como máximo en una sociedad libre.
Mentira, pues con vuestra supuesta libertad lo único que hacéis es coartar la libertad de otros, pero ahora mismo no tengo ni ganas ni tiempo de ponerme a discutir con un anarcoliberal (manda huevos juntar anarquismo y liberalismo, vaya combinación más explosiva).
Al contrario. Es con el exceso de Estado y el colectivismo con el que se coarta la libertad del prójimo.
Y no se dice anarcoliberal, se dice anarcocapitalista, y para tu información no, no soy anarcocapitalista, soy minarquista.
avatar
Álvaro Misena

Cantidad de envíos : 743
Edad : 22
Localización : Madrid/Singapur
Fecha de inscripción : 02/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Karlos Ixidro Labayen el Sáb 7 Dic 2013 - 0:31

Sinceramente, no me interesa en absoluto la secta liberal a la que pertenezcas, ni tus chorradas sobre una supuesta opresión del Estado que no existe, pues aquí los únicos que nos oprimen son los mercados chupasangres que vosotros tanto arropáis y que escapan a todo control humano.

Pero vamos, que me la suda un rato todo este asunto, gabon guztioi.
avatar
Karlos Ixidro Labayen

Cantidad de envíos : 2725
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 26/02/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Álvaro Misena el Sáb 7 Dic 2013 - 1:02

Karlos Ixidro Labayen escribió:Sinceramente, no me interesa en absoluto la secta liberal a la que pertenezcas, ni tus chorradas sobre una supuesta opresión del Estado que no existe, pues aquí los únicos que nos oprimen son los mercados chupasangres que vosotros tanto arropáis y que escapan a todo control humano.

Pero vamos, que me la suda un rato todo este asunto, gabon guztioi.
Y precisamente por el hecho de que te la suda es por lo que has demostrado no tener ni idea de lo que es el liberalismo y lo que defiende...

En fin.

Saludos.
avatar
Álvaro Misena

Cantidad de envíos : 743
Edad : 22
Localización : Madrid/Singapur
Fecha de inscripción : 02/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Cornelio Draco el Sáb 7 Dic 2013 - 2:18

Karlos Ixidro Labayen escribió:Sinceramente, no me interesa en absoluto la secta liberal a la que pertenezcas, ni tus chorradas sobre una supuesta opresión del Estado que no existe, pues aquí los únicos que nos oprimen son los mercados chupasangres que vosotros tanto arropáis y que escapan a todo control humano.

Pero vamos, que me la suda un rato todo este asunto, gabon guztioi.
Eres un maleducado, además de que demuestras en cada mensaje tu completa falta de argumentos. Misena te ha hecho trizas en un par de mensajes.

_______________________________________________________________
avatar
Cornelio Draco
Comité Central
Comité Central

Cantidad de envíos : 20904
Fecha de inscripción : 05/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Jose Luis Sánchez el Sáb 7 Dic 2013 - 12:22

Jose Maillo escribió:
Josep Macià i Plà escribió:He avisado a Jesús, espero que conteste, a una mala Cándido mandale un aviso de parte nuestra.
Dentro de nada se conecta Jesús, ha recibido tu mensaje Josep.
¿Hay alguna novedad sobre esto? Lo que no puede ser es, en mi opinión, que un buen día se conecte Jesús, banee a un jugador, que haya dudas sobre ese baneo, y que no vuelva a aparecer.
avatar
Jose Luis Sánchez

Cantidad de envíos : 4891
Fecha de inscripción : 24/06/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Bonaventura Casals el Sáb 7 Dic 2013 - 12:24

No hay organización posible entre los hombres que no sea mediate el estado.
avatar
Bonaventura Casals

Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Santiago Mendoza el Sáb 7 Dic 2013 - 12:43

Alvaro Misena escribió:Al contrario. Es con el exceso de Estado y el colectivismo con el que se coarta la libertad del prójimo.
Y no se dice anarcoliberal, se dice anarcocapitalista, y para tu información no, no soy anarcocapitalista, soy minarquista.
Te equivocas si ves el colectivismo como un problema para la libertad. Entremos en la lógica individualista, los convenios laborales son malos y cada trabajador debería negociar sus condiciones laborales por si solos, como os gusta decir eliminemos trabas a los empresarios (Fuera el salario mínimo y demás derechos laborales), a eso le sumamos el cambio en el sistema de pensiones para favorecer a los que mas tienen (Eso que llamáis capitalización), libre despido, a la mierda las ayudas por desempleo. Todas estas medidas las he visto en la página del P - Lib por lo que no me estoy inventando nada. Muy bien, ya tenemos el Estado reducido al mínimo ¿Pero de verdad así seriamos libres?

El gran empresario por supuesto que seria libre, podría explotar a los trabajadores, podría jubilarse antes que un trabajador del montón, si quisiese, gracias al nuevo sistema de pensiones, podría despedir a quien quisiese y ser mas libre que nunca, como hemos podido ver... ¿Pero y el trabajador? Si crees con que con este modelo el trabajador, y hablaría de clases medias pero con este modelo te las cargarías, ya que las clases medias no dejan de ser en su mayoría trabajadores que debido a la protección que genera un Estado "grande" han mejorado su nivel de vida, bueno, a lo que iba, si crees que con este modelo el trabajador sería libre es que tu y yo no tenemos el mismo concepto de libertad. Con el modelo anarcocapitalista o minarquista, me da igual, el trabajador no sería mas que un esclavo sometido a las élites económicas pero con igualdad política y jurídica, la libertad a fin de cuentas es la capacidad de poder decidir, pero con lo que tu propones no hay capacidad de elección posible, y no me vengas con que el trabajador puede ser un gran empresario mañana si en los estudios demuestra su capacidad, completamente mentira, no es verdad que por el hecho de que le des la capacidad de acceder a unos estudios estés garantizando la igualdad de oportunidades, porque cuando hay hambre y vives en un contexto social convulso lo último que puede hacer el niño es triunfar en sus estudios, ademas de que en muchos casos no los podrá acabar porque tendrá que ponerse a trabajar lo antes posibles por cuatro céntimos para poder traer algo de dinero a casa. Por lo tanto no hay igualdad de oportunidades ¿Y libertad? ¿Es libre quien desde su infancia esta condenado a ser un esclavo de las élites económicas? Porque si nos basamos en el individualismo ¿Que defensa tiene quien negocia con el empresario? ¿De verdad  crees que un solo trabajador, partiendo de la lógica individualista, puede defenderse frente al empresario? ¿De verdad crees que tiene capacidad de elección? Porque yo aquí lo que veo son esclavos, esclavos a los que le ponen un poco de pintura de igualdad política y jurídica pero esclavos al fin y al cabo.

Y te voy a hacer una pregunta: ¿De verdad crees que es viable? ¿De verdad piensas que todos esos trabajadores iban a aceptar, viendo como cada vez tienen menos condiciones laborales debido a su poca capacidad de defensa, el individualismo? Yo lo que creo es que con ese modelo la lucha de clases iba a estar en mas cabezas que nunca, es mas, creo que con ese modelo lo único que haríais es poner mas en vigencia que nunca el marxismo, clavo al que se agarrarían muchas personas viendo como son esclavizados.

La verdad es que a mi un modelo como el que se propone desde el P - LIB me daría mucho miedo, aunque respetase a quien lo defiende.
avatar
Santiago Mendoza

Cantidad de envíos : 1617
Fecha de inscripción : 21/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Jose Luis Sánchez el Sáb 7 Dic 2013 - 12:44

Jose Luis Sánchez escribió:
Jose Maillo escribió:
Josep Macià i Plà escribió:He avisado a Jesús, espero que conteste, a una mala Cándido mandale un aviso de parte nuestra.
Dentro de nada se conecta Jesús, ha recibido tu mensaje Josep.
¿Hay alguna novedad sobre esto? Lo que no puede ser es, en mi opinión, que un buen día se conecte Jesús, banee a un jugador, que haya dudas sobre ese baneo, y que no vuelva a aparecer.
No es por nada, pero si no os importa creo que este debate deberíais tenerlo en Chiringuito, que para eso está, y no en Dudas y Sugerencias. Aquí se estaba tratando un baneo.
avatar
Jose Luis Sánchez

Cantidad de envíos : 4891
Fecha de inscripción : 24/06/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Karlos Ixidro Labayen el Sáb 7 Dic 2013 - 12:50

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:
Karlos Ixidro Labayen escribió:Sinceramente, no me interesa en absoluto la secta liberal a la que pertenezcas, ni tus chorradas sobre una supuesta opresión del Estado que no existe, pues aquí los únicos que nos oprimen son los mercados chupasangres que vosotros tanto arropáis y que escapan a todo control humano.

Pero vamos, que me la suda un rato todo este asunto, gabon guztioi.
Eres un maleducado, además de que demuestras en cada mensaje tu completa falta de argumentos. Misena te ha hecho trizas en un par de mensajes.
No te creas, sólo que a la una de la mañana paso de argumentar contra un bot liberaloide, de hecho, ya ha venido Monago a decir lo que pienso de una forma bastante clara.

Así que relájate, Ocampo, que sabes que soy muy buen debatiente cuando quiero.
avatar
Karlos Ixidro Labayen

Cantidad de envíos : 2725
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 26/02/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Marco Janer el Sáb 7 Dic 2013 - 14:32

Jose Luis Sánchez escribió:
Jose Luis Sánchez escribió:
Jose Maillo escribió:
Josep Macià i Plà escribió:He avisado a Jesús, espero que conteste, a una mala Cándido mandale un aviso de parte nuestra.
Dentro de nada se conecta Jesús, ha recibido tu mensaje Josep.
¿Hay alguna novedad sobre esto? Lo que no puede ser es, en mi opinión, que un buen día se conecte Jesús, banee a un jugador, que haya dudas sobre ese baneo, y que no vuelva a aparecer.
No es por nada, pero si no os importa creo que este debate deberíais tenerlo en Chiringuito, que para eso está, y no en Dudas y Sugerencias. Aquí se estaba tratando un baneo.
De acuerdo totalmente. 


http://www.politicaxxi.net/t37999-debate-navideno-colectivismo-vs-individualismo#739903
avatar
Marco Janer

Cantidad de envíos : 6281
Localización : Palacio de la Moncloa
Fecha de inscripción : 19/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Alfonso Cárdenas el Sáb 7 Dic 2013 - 16:30

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:
Marco Janer escribió:Hablo el mas indicado, carlista, socialista y monarquico.

+1
+2
avatar
Alfonso Cárdenas

Cantidad de envíos : 6090
Fecha de inscripción : 31/03/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Xuan Montes el Sáb 7 Dic 2013 - 18:10

Eduardo Padilla escribió:
Esteban Rodriguez Ocampo escribió:
Marco Janer escribió:Hablo el mas indicado, carlista, socialista y monarquico.

+1
+2
Personalmente siento un extraño respeto y cariño por Carlos Hugo de Borbón y es por eso que lo extiendo al conjunto de "carlistas y socialistas", aunque yo suprimo lo de monárquico porque me parece una revundancia (carlista/monárquico).

Y ser "carlista y socialista" no me parece ninguna hipocresía ni nada extraño.

Ternemos el Socialismo real, el Socialismo democrático, el Socialismo libertario, el Socialismo nacionalista... ¿Por qué no el socialismo carlista?
avatar
Xuan Montes

Cantidad de envíos : 377
Fecha de inscripción : 21/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Marco Janer el Sáb 7 Dic 2013 - 18:13

Xuan Montes escribió:
Eduardo Padilla escribió:
Esteban Rodriguez Ocampo escribió:
Marco Janer escribió:Hablo el mas indicado, carlista, socialista y monarquico.

+1
+2
Personalmente siento un extraño respeto y cariño por Carlos Hugo de Borbón y es por eso que lo extiendo al conjunto de "carlistas y socialistas", aunque yo suprimo lo de monárquico porque me parece una revundancia (carlista/monárquico).

Y ser "carlista y socialista" no me parece ninguna hipocresía ni nada extraño.

Ternemos el Socialismo real, el Socialismo democrático, el Socialismo libertario, el Socialismo nacionalista... ¿Por qué no el socialismo carlista?
No es una redundancia, al contrario, ser Carlista borbonico es un oximoron. Por eso la puntualización.

Si te gusta más pues: Foralista, Marxista, Monárquico. Pàl caso.
avatar
Marco Janer

Cantidad de envíos : 6281
Localización : Palacio de la Moncloa
Fecha de inscripción : 19/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Xuan Montes el Sáb 7 Dic 2013 - 18:19

((Para no dar lugar a confusiones, no soy carlista en absoluto, soy republicano desde que sé lo que significa una república.))

En cuanto a la inactividad es verdad. Hace tiempo que no pasaba por aquí y es muy evidente.

Pero claro si no entráis a las provocaciones... os lo puse a huevo en el hilo de la boda homo de Cándido (DDP: Jose noséqué -IU) al hacer mías las palabras de Carlos Divar "Rezaré por usted" ante una noticia similar ¡¡Y nadie ha entrado al trapo!! y mira que es fácil. Se le quitan a uno las ganas de intentar armar polémica. ((nótese ironía))
avatar
Xuan Montes

Cantidad de envíos : 377
Fecha de inscripción : 21/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Xuan Montes el Sáb 7 Dic 2013 - 18:20

Marco Janer escribió:
Xuan Montes escribió:
Eduardo Padilla escribió:
Esteban Rodriguez Ocampo escribió:+1
+2
Personalmente siento un extraño respeto y cariño por Carlos Hugo de Borbón y es por eso que lo extiendo al conjunto de "carlistas y socialistas", aunque yo suprimo lo de monárquico porque me parece una revundancia (carlista/monárquico).

Y ser "carlista y socialista" no me parece ninguna hipocresía ni nada extraño.

Ternemos el Socialismo real, el Socialismo democrático, el Socialismo libertario, el Socialismo nacionalista... ¿Por qué no el socialismo carlista?
No es una redundancia, al contrario, ser Carlista borbonico es un oximoron. Por eso la puntualización.

Si te gusta más pues: Foralista, Marxista, Monárquico. Pàl caso.
Valevale... no sabía lo de "borbónico". Fallo mio. Evidentemente eso es un sinsentido.
avatar
Xuan Montes

Cantidad de envíos : 377
Fecha de inscripción : 21/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Karlos Ixidro Labayen el Sáb 7 Dic 2013 - 20:47

Marco Janer escribió:
Xuan Montes escribió:
Eduardo Padilla escribió:
Esteban Rodriguez Ocampo escribió:+1
+2
Personalmente siento un extraño respeto y cariño por Carlos Hugo de Borbón y es por eso que lo extiendo al conjunto de "carlistas y socialistas", aunque yo suprimo lo de monárquico porque me parece una revundancia (carlista/monárquico).

Y ser "carlista y socialista" no me parece ninguna hipocresía ni nada extraño.

Ternemos el Socialismo real, el Socialismo democrático, el Socialismo libertario, el Socialismo nacionalista... ¿Por qué no el socialismo carlista?
No es una redundancia, al contrario, ser Carlista borbonico es un oximoron. Por eso la puntualización.

Si te gusta más pues: Foralista, Marxista, Monárquico. Pàl caso.
Ahora me he perdido, porque todo carlismo es borbónico, porque lo que propugne el carlismo es que reine una rama de la dinastía borbónica distinta a la actual.

PD: Y gracias por entenderme, Montes.
avatar
Karlos Ixidro Labayen

Cantidad de envíos : 2725
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 26/02/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Bonaventura Casals el Sáb 7 Dic 2013 - 21:14

Karlos Ixidro Labayen escribió:Ahora me he perdido, porque todo carlismo es borbónico, porque lo que propugne el carlismo es que reine una rama de la dinastía borbónica distinta a la actual.
Que va, todos sabemos que el carlismo es alauí.
avatar
Bonaventura Casals

Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Administrador Héctor el Sáb 7 Dic 2013 - 22:44

Jose Luis Sánchez escribió:
Jose Maillo escribió:
Josep Macià i Plà escribió:He avisado a Jesús, espero que conteste, a una mala Cándido mandale un aviso de parte nuestra.
Dentro de nada se conecta Jesús, ha recibido tu mensaje Josep.
¿Hay alguna novedad sobre esto? Lo que no puede ser es, en mi opinión, que un buen día se conecte Jesús, banee a un jugador, que haya dudas sobre ese baneo, y que no vuelva a aparecer.
Yo es que creo que no se ha leído el reglamento de sanciones.
avatar
Administrador Héctor
Administración
Administración

Cantidad de envíos : 2368
Localización : Benavente
Fecha de inscripción : 29/06/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Martí Giesler el Sáb 7 Dic 2013 - 22:46

Salvador Prim escribió:
Karlos Ixidro Labayen escribió:Ahora me he perdido, porque todo carlismo es borbónico, porque lo que propugne el carlismo es que reine una rama de la dinastía borbónica distinta a la actual.
Que va, todos sabemos que el carlismo es alauí.
¿Cómo Bashar al Asad?

_______________________________________________________________
avatar
Martí Giesler
Comité Central
Comité Central

Cantidad de envíos : 10299
Edad : 23
Fecha de inscripción : 29/06/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Josep Montoliu el Sáb 7 Dic 2013 - 23:07

Administrador Héctor escribió:
Jose Luis Sánchez escribió:
Jose Maillo escribió:
Josep Macià i Plà escribió:He avisado a Jesús, espero que conteste, a una mala Cándido mandale un aviso de parte nuestra.
Dentro de nada se conecta Jesús, ha recibido tu mensaje Josep.
¿Hay alguna novedad sobre esto? Lo que no puede ser es, en mi opinión, que un buen día se conecte Jesús, banee a un jugador, que haya dudas sobre ese baneo, y que no vuelva a aparecer.
Yo es que creo que no se ha leído el reglamento de sanciones.
No es que se lo haya leido, es que pasa de él...

_______________________________________________________________


M.Snorlax:

avatar
Josep Montoliu
Comité Central
Comité Central

Cantidad de envíos : 3796
Edad : 21
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/09/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Esto es un cahondeo!

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 3 de 4. Precedente  1, 2, 3, 4  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.