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Por dios la via, por dios la via

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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Jaime Rojas el Lun 23 Sep 2013 - 21:35

Salvador Prim escribió:Lo repito, me refiero a tema legalidad y cultural.

Y sobre la lengua, el catalán también tenia mucha presencia durante la etapa franquista, pero fuera de lo público.
Pues yo me refiero a tema social y legal, porque supongo que dar hospitales a tu marido muy legal no será.

Y sobre la educación, joder todas las facilidades para la educación que tenían los estudiantes castellanomanchegos me parece de vergüenza.
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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Bonaventura Casals el Lun 23 Sep 2013 - 21:37

Fernando Rubial escribió:
Salvador Prim escribió:Lo repito, me refiero a tema legalidad y cultural.

Y sobre la lengua, el catalán también tenia mucha presencia durante la etapa franquista, pero fuera de lo público.
Pues yo me refiero a tema social y legal, porque supongo que dar hospitales a tu marido muy legal no será.

Y sobre la educación, joder todas las facilidades para la educación que tenían los estudiantes castellanomanchegos me parece de vergüenza.
Otro motivo por no querer estar en España.

Y sobre los recortes, en Catalunya tenemos igual o más, pero encima nos tocan los cojones.
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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Karlos Ixidro Labayen el Lun 23 Sep 2013 - 21:42

Salvador Prim escribió:Si tuvieras un idioma propio y empezasen a tocarlo por todos lados, incumplieran sistemáticamente las leyes de tu comunidad y no finanzaran lo que tienen que finanzar, ya lo creo.
Añádele, en mi caso, tener un régimen foral propio que se intentan saltar por el forro de los cojones cada vez que pueden, y eso que se denominan a ellos mismos "foralistas".

Y conste que NO soy independentista.
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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Matías Robles el Lun 23 Sep 2013 - 21:57

Fernando Rubial escribió:No se junta en Madrid y en otros sitios en conjunto tanta gente por algo como la crisis económica, se va a mover tanta gente en Cataluña, ¡venga ya!
Yo no lo pondría tanto en duda lo de Cataluña. Por desgracia cuando se trata de manifestarse en defensa del Estado del Bienestar somos cuatro gatos, con todo respeto al resto de manis, claro. Pero no sólo lo reduciría a la independencia porque incluso con motivos no socio-políticos ni económicos como es que la selección gane el mundial sale toda España, se cargan la sanidad y educación públicas y no sale ni el tato.
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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Manuel Soto Cabanillas el Lun 23 Sep 2013 - 22:40

Salvador Prim escribió:Lo repito, me refiero a tema legalidad y cultural.

Y sobre la lengua, el catalán también tenia mucha presencia durante la etapa franquista, pero fuera de lo público.
Hombre no son situación comparables, yo estudio y he estudiado toda mi vida en catalán (Modelo del que estoy muy a favor, porque a pesar de las críticas esta dando resultados) y luego está la presencia del catalán en la administración pública...

¿Tema legal y cultural? Como no has quoteado ahí me he perdido.
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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Bonaventura Casals el Lun 23 Sep 2013 - 22:41

Que no solo nos vetan un estatuto, sino que el aprobado se lo pasan por el foro.

Y cultural me refiero a la ansia por destruir Catalunya, el catalán y lo que se parezca.
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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Manuel Soto Cabanillas el Lun 23 Sep 2013 - 22:48

Salvador Prim escribió:Que no solo nos vetan un estatuto, sino que el aprobado se lo pasan por el foro.

Y cultural me refiero a la ansia por destruir Catalunya, el catalán y lo que se parezca.
Respecto al tema cultural yo mas que ansia por destruir lo llamaría incomprensión al "problema catalán", no considero que se quiera destruir la cultura Catalana (Solo en los sectores mas nacionalistas del PP y quizá de UPyD), pero si es cierto que no se acaba de entender el deseo de mucha gente de que Catalunya sea mas reconocida en España con sus diferencias y el de tener mas poder de decisión, lo que ha generado la gran masa independentista que hay ahora, compuesta por mucha gente que no es que no sienta que España es también su país sino que siente que el resto de España no comprende a Catalunya.
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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Admin86 el Mar 24 Sep 2013 - 9:21

Hay muchos que nos gustaría vivir en un estado plurinacional y que aceptara sus diferencias, pero como no es así, pensamos que mejor es la independencia para que tanto a nivel interno como externo esté reconocida nuestra identidad. Yo lo veo más como un tema identitario o cultural, que no económico. Quizá cuando se comprenda (que aun no se ha comprendido) que los catalanes, o valencianos, no somos castellanos, se arreglaría mucho.


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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Matías Robles el Mar 24 Sep 2013 - 21:39

Yo también apuesto por una España plurinacional que sepa acoger su diversidad, y no creo que no haya que renunciar a ello, la cosa está en explicarlo a la ciudadanía porque cuando dices que Cataluña, Euskadi o Galicia son naciones ya de por si te llaman independentista. 
No se puede olvidar que durante la redacción de la Constitución se apostaba por eso, por una nación de naciones, lo apoyaba hasta la UCD, pero como no, AP siempre poniendo zancadillas...
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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Manuel Soto Cabanillas el Mar 24 Sep 2013 - 23:08

Gonzalo Aguilar escribió:Yo también apuesto por una España plurinacional que sepa acoger su diversidad, y no creo que no haya que renunciar a ello, la cosa está en explicarlo a la ciudadanía porque cuando dices que Cataluña, Euskadi o Galicia son naciones ya de por si te llaman independentista. 
No se puede olvidar que durante la redacción de la Constitución se apostaba por eso, por una nación de naciones, lo apoyaba hasta la UCD, pero como no, AP siempre poniendo zancadillas...
AP y una cosa llamada ejercito dominada por el franquismo. La transición fue una constante bajada de pantalones, pero fue una bajada de pantalones necesaria para consolidar la democracia.
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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Administrador Marco el Miér 25 Sep 2013 - 0:14

200.000 niños...

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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Admin86 el Miér 25 Sep 2013 - 0:24

Yo veo como en los medios de comunicación tanto del Reino Unido como de fuera, hablan de Escocia como país, sin morderse la lengua, por mucho que siguiesen siendo Reino Unido creo que hay mucho más respeto por su identidad. La gente diferencia un escocés de un inglés, mientras que no un catalán de un andaluz...

O como por ejemplo muchos australianos se sienten identificados con la monarquía, sin que tengan que ser Ingleses. ¿Por que en nuestra mentalidad (al menos en la de mucha gente que conozco) al unirse los reyes catolicos desaparecieron las diferentes naciones o culturas? ¿Por que no se puede entender que una corona puede agrupar varias naciones, paises, o como queramos llamarlo?

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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Administrador Héctor el Miér 25 Sep 2013 - 0:36

Lo explico: Hay cifras que hablan de 400.000, y otras que hablan de 1.600.000. Buscando en diferentes fuentes he podido calcular una cifra razonable teniendo en cuenta la longitud por persona, que había espacios sin gente y que había sitios con dobles cadenas, y he juzgado oportuno poner la cifra de 700.000. Además he querido poner los de los monigotes porque fue algo que leí, que me pareció llamativo y que he considerado que iba a dar algo de juego si los jugadores lo sabía utilizar.
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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Administrador Héctor el Miér 25 Sep 2013 - 0:37

Y por cierto, los debates soberanistas mejor en Ágora, que pa eso está.
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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Josep Montoliu el Miér 25 Sep 2013 - 7:01

Administrador Héctor escribió:
Lo explico: Hay cifras que hablan de 400.000, y otras que hablan de 1.600.000. Buscando en diferentes fuentes he podido calcular una cifra razonable teniendo en cuenta la longitud por persona, que había espacios sin gente y que había sitios con dobles cadenas, y he juzgado oportuno poner la cifra de 700.000. Además he querido poner los de los monigotes porque fue algo que leí, que me pareció llamativo y que he considerado que iba a dar algo de juego si los jugadores lo sabía utilizar.
con 400.000 se cruza sin huecos la via y lo de los monigotes ya te enseñare una foto de los "monigotes"
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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Bonaventura Casals el Miér 25 Sep 2013 - 7:04

Héctor, monigotes son gegants, máximo imágenes de Rajoy para hacer la broma. Eso no es utilizar monigotes.

PD:

(la letra es irreleante)
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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Jaime Rojas el Miér 25 Sep 2013 - 9:47

¿Qué problema hay en que los niños sujeten banderas de España? A ver si va a ser un delito...

Y te lo dice de primera mano alguien que ha estudiado en Madrid, a mi no me han hecho hacer eso nunca, pero nada de lo que has puesto en las fotos. Recuerdo que pintaba soles y tormentas, no banderas de España..
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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Admin86 el Miér 25 Sep 2013 - 9:58

Creo que cada uno es libre de pintar banderas de España o de Cataluña. A mi jamás me obligaron a pintar ninguna de ambas (ni valenciana ni española) en el colegio (sin embargo en el trabajo si me han obligado a llevar banderita de españa en un polo, por ejemplo...)

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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Jaime Rojas el Miér 25 Sep 2013 - 10:03




Y algo que no he visto nunca es una bandera de un equipo de futbol en clase, eso nunca.



Yo podría decir lo mismo de esto. El problema es que si fueran ensenyas no diría nada, pero son esteladas... ¿Y por qué no se ponen banderas de España como cualquier español orgulloso de su país? Porque les enseñan a odiar España, sino no tendrían esas banderas. Y no me lo niegues Prim, porque en este mismo foro discutí hace 3 años con un nacionalista que soltó una burrada como "corona cataloaragonesa", eso es enseñar mierdas a la gente.

Que los niños tengan banderas de España es algo completamente normal, que tengan banderas de la comunidad autónoma de cataluña es completamente normal, pero que haya banderas independentistas por doquier, eso ya es adoctrinamiento.

Pues Soler, que la empresa haga eso  me parece una gilipollez.
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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Admin86 el Miér 25 Sep 2013 - 11:59

Yo solo digo que me siento orgulloso del sistema educativo publico, ya que no he visto adoctrinamiento de ningún bando (seguro que se darán casos en algún sitio, sí,  pero no como norma general) Hablar de sistema educativo privado ya es otro mundo...

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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Administrador Marco el Miér 25 Sep 2013 - 12:59

Yo en mi vida he tenido nada parecido, básicamente porque lo que se esta haciendo en algunos sitios de cataluña es en esencia Formación del espíritu nacional.

Pero vamos es que por dar no he dado ni de niño ni de no tan niño nada relacionado minimamente con un sucedáneo de patriotismo educativo, ni regional ni nacional ni nada de nada.

Cada uno educa a su futuro como le viene en gana por otra parte, si lo permitís es vuestro problema, yo doy gracias de no haber salido una suerte de repite consignas hecho en cadena.

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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Jaime Rojas el Miér 25 Sep 2013 - 13:46

Administrador Marco escribió:Yo en mi vida he tenido nada parecido, básicamente porque lo que se esta haciendo en algunos sitios de cataluña es en esencia Formación del espíritu nacional.

Pero vamos es que por dar no he dado ni de niño ni de no tan niño nada relacionado minimamente con un sucedáneo de patriotismo educativo, ni regional ni nacional ni nada de nada.

Cada uno educa a su futuro como le viene en gana por otra parte, si lo permitís es vuestro problema, yo doy gracias de no haber salido una suerte de repite consignas hecho en cadena.
+1

A mi me enseñaron la historia de este pais con humildad y con todos sus puntos buenos y malos (q hay bastantes) pero jamas diria cosas q fueran patadas a libros de historia como se dice en otros sitios. Tampoco me enseñaron a odiar ninguna parte de españa y me ayudaron a entender su diversidad.

Por este tipo de cosas me avergüenzan que haya gente tan ignorante que no deja de decir barbaridades y se centran mas en sembrar discordia que concordia. Y Prim, la foto del principio me ha puesto enfermo ¿qué problema hay con la bandera constitucional? es q tela.... te comportas igual que los ignorantes que os llaman mierda independentista por mostrar la ensenya
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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Bonaventura Casals el Miér 25 Sep 2013 - 15:09

Fernando Rubial escribió:¿Qué problema hay en que los niños sujeten banderas de España? A ver si va a ser un delito...

Y te lo dice de primera mano alguien que ha estudiado en Madrid, a mi no me han hecho hacer eso nunca, pero nada de lo que has puesto en las fotos. Recuerdo que pintaba soles y tormentas, no banderas de España..
Fernando Rubial escribió:
Spoiler:



Y algo que no he visto nunca es una bandera de un equipo de futbol en clase, eso nunca.



Yo podría decir lo mismo de esto. El problema es que si fueran ensenyas no diría nada, pero son esteladas... ¿Y por qué no se ponen banderas de España como cualquier español orgulloso de su país? Porque les enseñan a odiar España, sino no tendrían esas banderas. Y no me lo niegues Prim, porque en este mismo foro discutí hace 3 años con un nacionalista que soltó una burrada como "corona cataloaragonesa", eso es enseñar mierdas a la gente.

Que los niños tengan banderas de España es algo completamente normal, que tengan banderas de la comunidad autónoma de cataluña es completamente normal, pero que haya banderas independentistas por doquier, eso ya es adoctrinamiento.

Pues Soler, que la empresa haga eso  me parece una gilipollez.
Precisamente a eso me refiero. Mirad como adoctrinamos los catalanes, que malos.

PD: Yo lo digo siempre, se llama Corona de Aragón, que incluye en Condado de Barcelona. Aun así, la región rica y potente de la corona era la actual Catalunya, de hecho la capital estaba casi siempre en Barcelona.
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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Jose Luis Sánchez el Miér 25 Sep 2013 - 15:46

Tanta manipulación me parece una cosa como la otra. Y el que diga que ponerle a un niño una bandera española es normal pero una catalana no (me da igual si es estelada, o cual) está midiendo con dos varas. Es inculcar a los niños un sentimiento nacional, español en un caso, catalán en el otro.

Y si esto ya es algo demente lo de vestirlos de Guardia Civil eso ya sí que me parece demencial. No por nada en particular de la GC, sino por que vestir a un niño de militar no me parece lo más correcto la verdad.
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Re: Por dios la via, por dios la via

Mensaje por Manuel Soto Cabanillas el Miér 25 Sep 2013 - 15:54

Estoy escuchando en este debates mucha gilipolleces. Parece que ha calado el mensaje de que en Catalunya adoctrinan a los niños en la educación, y no puedo negar que haya quizá alguna excepción (Aunque yo nunca he visto ni oído de ninguna escuela que lo haga), pero es mentira, yo he estudiado en un colegio público y en un instituto público y jamás he visto nada de las paranoias que ponéis, y lo mismo a Prim, estoy convencido de que en el resto de España no se manipula a nadie. Por favor... Mira, te lo puedo aceptar si habláis de medios de comunicación y de políticos, pero no de la educación, eso si que no porque es una de las mayores falacias que he escuchado nunca.

Admin86 escribió:Yo veo como en los medios de comunicación tanto del Reino Unido como de fuera, hablan de Escocia como país, sin morderse la lengua, por mucho que siguiesen siendo Reino Unido creo que hay mucho más respeto por su identidad. La gente diferencia un escocés de un inglés, mientras que no un catalán de un andaluz...
Estoy seguro de que si España se reconociese como una nación de naciones el independentismo estaría bajo mínimos. Así que aquí te doy la razón, es lo que comente antes, que mucha gente se siente incomprendida por España.

Fernando Rubial escribió:¿Qué problema hay en que los niños sujeten banderas de España? A ver si va a ser un delito...

Y te lo dice de primera mano alguien que ha estudiado en Madrid, a mi no me han hecho hacer eso nunca, pero nada de lo que has puesto en las fotos. Recuerdo que pintaba soles y tormentas, no banderas de España..
Ninguno, como si sujetan cualquier otra. Eso sera la típica gilipollez de primaria, algún concurso o cualquier otra idiotez de esas, es evidente que a uno en un colegio no le hacen levantar banderas xD.

Fernando Rubial escribió:Yo podría decir lo mismo de esto. El problema es que si fueran ensenyas no diría nada, pero son esteladas... ¿Y por qué no se ponen banderas de España como cualquier español orgulloso de su país? Porque les enseñan a odiar España, sino no tendrían esas banderas. Y no me lo niegues Prim, porque en este mismo foro discutí hace 3 años con un nacionalista que soltó una burrada como "corona cataloaragonesa", eso es enseñar mierdas a la gente.

Que los niños tengan banderas de España es algo completamente normal, que tengan banderas de la comunidad autónoma de cataluña es completamente normal, pero que haya banderas independentistas por doquier, eso ya es adoctrinamiento.

Pues Soler, que la empresa haga eso  me parece una gilipollez.
Rubial, lo de las esteladas no lo he visto en ningún sitio, eso sera probablemente un colegio privado que habrá hecho esa gilipollez. ¿Enseñar a odiar España? Pues vaya, yo he estudiado en un colegio y en un instituto público catalán y nunca me han enseñado nada por el estilo, ni a mi ni a nadie que conozca. Luego, lo de la "corona catalanoaragonesa" yo también se lo he escuchado a algún independentista, pero te aseguro que en los libros de historia, en todos lo que estudie yo en primaria, secundaria y bachillerato pone Corona de Aragón, luego evidentemente puede llamarlo como quiera, pero no te lo enseñan así.

¿Banderas independentistas por doquier en los colegios? Yo nunca he visto ninguna en ninguno, vaya, a ver si va a resultar que vivo vivo en Madrid y no en Catalunya y no me había enterado...

Por cierto, que hayan esas fotos, y que uno te dijera lo de la corona catalanoaragonesa no significa que sea la norma, es mas, ni siquiera es una excepción considerable.

Administrador Marco escribió:Yo en mi vida he tenido nada parecido, básicamente porque lo que se esta haciendo en algunos sitios de cataluña es en esencia Formación del espíritu nacional.

Pero vamos es que por dar no he dado ni de niño ni de no tan niño nada relacionado minimamente con un sucedáneo de patriotismo educativo, ni regional ni nacional ni nada de nada.

Cada uno educa a su futuro como le viene en gana por otra parte, si lo permitís es vuestro problema, yo doy gracias de no haber salido una suerte de repite consignas hecho en cadena.
¿Enseñar Formación de espíritu nacional? Por favor... Decir estas gilipolleces sin haber estudiado aquí es lo que luego hace que en Catalunya hayan cada día mas independentistas, uno acaba cansándose de tanta mentira y tanta falacia.

Fernando Rubial escribió:A mi me enseñaron la historia de este pais con humildad y con todos sus puntos buenos y malos (q hay bastantes) pero jamas diria cosas q fueran patadas a libros de historia como se dice en otros sitios. Tampoco me enseñaron a odiar ninguna parte de españa y me ayudaron a entender su diversidad.
Pues te enseñaron historia igual que a mi, que haya alguien que de patadas a la historia no significa que se lo enseñen así en el colegio, igual que tampoco te enseñan que es una puta y todos los niños saben que es una puta.

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