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Ya es raro...

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Re: Ya es raro...

Mensaje por Martí Casas el Vie 23 Ago 2013 - 16:04

Marco Janer escribió:
Jaume Macià escribió:Moderador Adolf
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Exacto, estos son Admin. Pero cámbianos las contraseñas por si acaso, o mejor activalas sin poder de Admin y las cambiamos nosotros, luego ya nos darás poderes y demás.
Evidentente cambiaré mi contraseña aunque aviso que ha sido desde un programa, mi contraseña forma parte de mi vida íntima y personal, imposible.
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Re: Ya es raro...

Mensaje por Karlos Ixidro Labayen el Vie 23 Ago 2013 - 16:20

Dios mío, me largo ayer a la tarde a fiestas de Bilbao, me conecto por la noche para ver qué ibais liando antes de entregarme en brazos del éxtasis alcohólico y me encuentro con este desaguisado.

Sobra decir que he leído las 11 páginas del tema, pero más allá del ataque Hacker, de los insultos cruzados y de las referencias a un supuesto backup de antes de ayer que todavía no se ha cargado (y que veremos si se hace), la verdad es que no veo demasiado.

No sé exactamente en qué terminará ésto, pero la verdad es que está contribuyendo sobremanera a quitarme las ganas de seguir jugando a ésto. Sinceramente, creo que esta edición ha llegado a un punto muerto, al haberse perdido toda verosimilitud histórica con acontecimientos que son cada cual más surrealista que el anterior. Así pues, quisiera invitar a toda la comunidad a que, mientras Jesús y compañía realizan todas las labores de arreglo del foro, reflexionasemos seria y amigablemente sobre el futuro del simulador.
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Re: Ya es raro...

Mensaje por Josep Montoliu el Vie 23 Ago 2013 - 16:22

Karlos Ixidro Labayen escribió:Dios mío, me largo ayer a la tarde a fiestas de Bilbao, me conecto por la noche para ver qué ibais liando antes de entregarme en brazos del éxtasis alcohólico y me encuentro con este desaguisado.

Sobra decir que he leído las 11 páginas del tema, pero más allá del ataque Hacker, de los insultos cruzados y de las referencias a un supuesto backup de antes de ayer que todavía no se ha cargado (y que veremos si se hace), la verdad es que no veo demasiado.

No sé exactamente en qué terminará ésto, pero la verdad es que está contribuyendo sobremanera a quitarme las ganas de seguir jugando a ésto. Sinceramente, creo que esta edición ha llegado a un punto muerto, al haberse perdido toda verosimilitud histórica con acontecimientos que son cada cual más surrealista que el anterior. Así pues, quisiera invitar a toda la comunidad a que, mientras Jesús y compañía realizan todas las labores de arreglo del foro, reflexionasemos seria y amigablemente sobre el futuro del simulador.
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Re: Ya es raro...

Mensaje por César Alarcón el Vie 23 Ago 2013 - 16:29

Karlos Ixidro Labayen escribió:Dios mío, me largo ayer a la tarde a fiestas de Bilbao, me conecto por la noche para ver qué ibais liando antes de entregarme en brazos del éxtasis alcohólico y me encuentro con este desaguisado.

Sobra decir que he leído las 11 páginas del tema, pero más allá del ataque Hacker, de los insultos cruzados y de las referencias a un supuesto backup de antes de ayer que todavía no se ha cargado (y que veremos si se hace), la verdad es que no veo demasiado.

No sé exactamente en qué terminará ésto, pero la verdad es que está contribuyendo sobremanera a quitarme las ganas de seguir jugando a ésto. Sinceramente, creo que esta edición ha llegado a un punto muerto, al haberse perdido toda verosimilitud histórica con acontecimientos que son cada cual más surrealista que el anterior. Así pues, quisiera invitar a toda la comunidad a que, mientras Jesús y compañía realizan todas las labores de arreglo del foro, reflexionasemos seria y amigablemente sobre el futuro del simulador.
Yo, personalmente, pienso que el POLXXI "Transición" puede durar algunos años más DDP, hasta los 90 o así. Pero no está mal plantear, para ahora o para el futuro, dónde querríamos situar la fecha inicial del nuevo POLXXI.
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Re: Ya es raro...

Mensaje por Rosa Ballester el Vie 23 Ago 2013 - 16:30

Yo, con toda honestidad, estoy cansado (creo que todos lo sabéis). Pero me opongo a renunciar al descomunal trabajo hechoen esta simulación y, en caso de que se optara por un reset yo lo asumiría (como es lógico) pero dejaría de jugar.
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Re: Ya es raro...

Mensaje por Rosa Ballester el Vie 23 Ago 2013 - 16:32

E insisto: necesito que se reactive la cuenta de Fabián de la Torre. No sé por qué está desactivada. Anoche, cuando el mal ya estaba hecho, entré con ella. Hoy ya no he podido hacerlo.
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Re: Ya es raro...

Mensaje por Karlos Ixidro Labayen el Vie 23 Ago 2013 - 16:44

Rosa Ballester escribió:Yo, con toda honestidad, estoy cansado (creo que todos lo sabéis). Pero me opongo a renunciar al descomunal trabajo hechoen esta simulación y, en caso de que se optara por un reset yo lo asumiría (como es lógico) pero dejaría de jugar.
Pues sería una pena, ya que eres uno de los mejores jugadores que han pisado este simulador. No obstante, y como ya dijera Rentería, nadie es imprescindible.

Creo que la situación actual es un descojono insostenible, porque la realidad simulada hace tiempo que se ha ido a hacer puñetas. Todo lo que se ha hecho desde la aprobación de la Constitución ha sido una patada en los huevos al Derecho, a la lógica y a la verosimilitud del juego, y por ello estamos acabando como estamos acabando.

Sinceramente, creo que hay que dar un cambio radical al sistema del juego, a la forma en la que se entiende la sociología del simulador y, por tanto, en cómo se perfilan los sistemas políticos y electorales.

Y, por otro lado, si la gente no sabe o no se siente cómoda roleando en la década de los 70-80, que pocos saben hacer bien, entre los cuales no creo incluirme, igual sería conveniente pensar si nos compensa insistir en seguir en ella.
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Re: Ya es raro...

Mensaje por Karlos Ixidro Labayen el Vie 23 Ago 2013 - 16:47

Por cierto, he estado indagando y Tú Gobiernas 6.0., a fecha de hoy, no existe. Ellos no tienen nada que ver en el hackeo, al menos como tales.

De hecho, ésa comunidad se encuentra más muerta que el Gobierno de Barcina.
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Re: Ya es raro...

Mensaje por Gorka Labaza el Vie 23 Ago 2013 - 17:27

Sí, no creo que haya sido nadie de ese simulador porque hace tiempo que se quedó inactivo. Los que estaban allí, o han dejado de jugar o han venido para aquí. Y, evidentemente, el hacker es de este foro y alguna razón tendrá para haberlo hecho.

Sobre el tipo de simulador que queremos... A mí esto de la transición no me parece mal, aunque creo que a mucha gente le resulta extraño y no sabe adaptarse del todo. El mayor problema es que, al depender de lo aprobado aquí, existen mil lagunas. Desde que haya estatutos de autonomía que apelan a artículos inexistentes en nuestra constitución hasta determinadas situaciones que no han ocurrido en DDP pero que en FDP llevan hasta la España actual.

Y, desde luego, que no exista un criterio único para decidir cómo se juega y qué se valora.
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Re: Ya es raro...

Mensaje por Cornelio Draco el Vie 23 Ago 2013 - 17:30

He trabajado mucho en esta etapa, pero no más que la versión anterior (por simple razón de tiempo, dado que esta versión tiene aproximadamente 1 año y la anterior varios años), por tanto no me parece mal hablar de reset y nuevos comienzos, esto es un juego y debe servir para jugar no solo para alimentar egos virtuales de ''he trabajo mucho". Creo que esta era de la transición se está agotando, y lo digo con autocrítica porque fui quien propuso el reset y la época de la transición, autocrítica porque creía que podríamos ir por el camino del realismo histórico, pero eso solo fue posible en la primera parte de esta versión.
 
La etapa actual, FDP, está interesante en España y en todo el mundo. Pero probablemente todo dependerá de si podemos recuperar o no el trabajo de estos últimos 2 meses.

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Re: Ya es raro...

Mensaje por Alfonso Cárdenas el Vie 23 Ago 2013 - 17:40

Pelayo Matamoros escribió:Sí, no creo que haya sido nadie de ese simulador porque hace tiempo que se quedó inactivo. Los que estaban allí, o han dejado de jugar o han venido para aquí. Y, evidentemente, el hacker es de este foro y alguna razón tendrá para haberlo hecho.

Sobre el tipo de simulador que queremos... A mí esto de la transición no me parece mal, aunque creo que a mucha gente le resulta extraño y no sabe adaptarse del todo. El mayor problema es que, al depender de lo aprobado aquí, existen mil lagunas. Desde que haya estatutos de autonomía que apelan a artículos inexistentes en nuestra constitución hasta determinadas situaciones que no han ocurrido en DDP pero que en FDP llevan hasta la España actual.

Y, desde luego, que no exista un criterio único para decidir cómo se juega y qué se valora.
Yo creo que el problema, más que en la "adaptación" está en la arbitrariedad que damos al SIM. Me explico, creo que seguimos la realidad FDP según nos conviene a cada uno y dejamos a un lado esa realidad cuando no nos favorece (me incluyo, que conste). La solución, al márgen de un reset (que no digo que no), estaría en ponernos de acuerdo en si seguimos a fondo la realidad FDP o no, pero desde luego no quedarnos con un mix raro de realidad e invención, porque al final nos lleva a problemas y más problemas.
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Re: Ya es raro...

Mensaje por Gorka Labaza el Vie 23 Ago 2013 - 17:44

Soy partidario de que la realidad se abandone desde el mismo comienzo de cualquier simulador. Se parte de una situación real y, desde ahí, se depende de lo que hagan los jugadores. Por eso, si el PSOE o el PP pierden fuelle, bajan y, si tienen que quedarse fuera de un parlamento, se quedan.
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Re: Ya es raro...

Mensaje por Marco Janer el Vie 23 Ago 2013 - 17:51

Es que eso Pelayo es autoevidente, pero nadie, y me incluyo, ha sido capaz de llevarlo a la práctica al 100%, por algo esto es una simulación y no una reproducción.

El caso es que yo tengo una opinión encontrada, la época 2000-Presente-Futuro, tiene sin duda mucha chicha para llevar a cabo una simulación de calidad, pero al mismo tiempo se ha metido mucho trabajo aquí como para abandonarlo a la ligera, pero a la vez también está simulación está en franca decadencia prácticamente desde 1980-1981 DDP, por varios motivos entre otros que nadie ha sido capaz de encorsetarse en un periodo como la transición.

En cualquier caso yo no tengo intención de jugar por el momento, así que salvo reprobación, no debatiré algo que os compete a vosotros y que tendrá su punto de inflexión el momento en que se vea si podemos recuperar el trabajo hasta el día 21 o no.
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Re: Ya es raro...

Mensaje por Gorka Labaza el Vie 23 Ago 2013 - 18:11

Se me olvidaba decir una cosa: me parece bien empezar otra vez de cero, pero después de las elecciones generales. No me gustaría que el final de esta etapa lo decidiera un hacker.
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Re: Ya es raro...

Mensaje por Cornelio Draco el Vie 23 Ago 2013 - 18:13

Pelayo Matamoros escribió:Se me olvidaba decir una cosa: me parece bien empezar otra vez de cero, pero después de las elecciones generales. No me gustaría que el final de esta etapa lo decidiera un hacker.
La realidad es que nadie va a trabajar en unas elecciones que no servirán para nada si ya tenemos una fecha de reset determinada. Si vamos a cambiar lo hacemos directamente, sin medias tintas y sin nostalgia, tal y como lo hicimos antes. Y lo digo con mucho dolor, porque el trabajo de este último mes al menos en el caso del PSOE ha sido muy fuerte, especialmente desde lo interno.

Y debemos reforzar los protocolos de seguridad.

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Re: Ya es raro...

Mensaje por Marco Janer el Vie 23 Ago 2013 - 18:15

Sobre todo saber, ¿ Quién?, ¿ Cómo? y ¿ Por qué?

Y terminar la Constitución- T.C. del Simulador.

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Re: Ya es raro...

Mensaje por Ramon Ridao el Vie 23 Ago 2013 - 18:16

Si habláramos de reset, cuál sería la alternativa? "Agosto de 2013, un sector del PP se rebela contra Rajoy y al dejar al PP en minoría, éste anuncia que no se presentará y convoca elecciones generales..."

O volvemos a las elecciones generales de 2004 sin 11M?
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Re: Ya es raro...

Mensaje por Cornelio Draco el Vie 23 Ago 2013 - 18:19

Marco Janer escribió:Sobre todo saber, ¿ Quién?, ¿ Cómo? y ¿ Por qué?

Y terminar la Constitución- T.C. del Simulador.

¿Constitución? Marco, con todo respeto y sin acritud, eso no sirve para nada. Si con dificultad se cumple el reglamento actual un proyecto así solo quita tiempo y dedicación: no olvides nunca que esto es un juego, y debe servir para facilitar el juego.

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Re: Ya es raro...

Mensaje por Cornelio Draco el Vie 23 Ago 2013 - 18:20

Ramon ridao escribió:Si habláramos de reset, cuál sería la alternativa? "Agosto de 2013, un sector del PP se rebela contra Rajoy y al dejar al PP en minoría, éste anuncia que no se presentará y convoca elecciones generales..."

O volvemos a las elecciones generales de 2004 sin 11M?
El primer caso, creo que es el más interesante, pero no tanto por la situación de España en sí misma, los factores externos que influyen en España son mucho más interesantes, creo yo.

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Re: Ya es raro...

Mensaje por Gorka Labaza el Vie 23 Ago 2013 - 18:26

No hace falta que se rebele nadie: con un poco más de caña con lo de Bárcenas...
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Re: Ya es raro...

Mensaje por Cornelio Draco el Vie 23 Ago 2013 - 18:27

Pelayo Matamoros escribió:No hace falta que se rebele nadie: con un poco más de caña con lo de Bárcenas...
:jaja: 

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Re: Ya es raro...

Mensaje por Jaime Rojas el Vie 23 Ago 2013 - 18:33

y si volvemos a 1996? todos vivimos esa epoca y creo que estan las bases de la españa que conocemos hechas que tanto le faltaban a esta etapa

aunque hay un problema, autonomias, queremos reducirlas y pasariamos de 13 a 17

tambien me gustaria decir una cosa, yo vine en 2010, he ojeado el archivo y me he dado cuenta de que este simulador se ha vuelto algo profesional, quiza deberiamos replantearnos simplificar las cosas, mas q nada para que el simulador no sea tan chupavidas ni queme tanto
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Re: Ya es raro...

Mensaje por Marco Janer el Vie 23 Ago 2013 - 18:34

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:
Marco Janer escribió:Sobre todo saber, ¿ Quién?, ¿ Cómo? y ¿ Por qué?

Y terminar la Constitución- T.C. del Simulador.

¿Constitución? Marco, con todo respeto y sin acritud, eso no sirve para nada. Si con dificultad se cumple el reglamento actual un proyecto así solo quita tiempo y dedicación: no olvides nunca que esto es un juego, y debe servir para facilitar el juego.
Ya estaba empezado, hay constituyentes, y de hecho llevaban algo hasta el otro día según vi.

Porque con todo el respeto y sin acritud, el problema de que con dificultad se cumpla el reglamento actual es porque el reglamento actual se define con un: la administración tiene la penúltima palabra.
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Re: Ya es raro...

Mensaje por Cornelio Draco el Vie 23 Ago 2013 - 18:37

Julia Vázquez escribió:y si volvemos a 1996? todos vivimos esa epoca y creo que estan las bases de la españa que conocemos hechas que tanto le faltaban a esta etapa

aunque hay un problema, autonomias, queremos reducirlas y pasariamos de 13 a 17

tambien me gustaria decir una cosa, yo vine en 2010, he ojeado el archivo y me he dado cuenta de que este simulador se ha vuelto algo profesional, quiza deberiamos replantearnos simplificar las cosas, mas q nada para que el simulador no sea tan chupavidas ni queme tanto
Eso de las autonomías no es problema, en la fecha actual antes de la dimisión de Rajoy y toda su tropa unos cuantos ajustes y reforma de autonomías por presiones de Bruselas y cuenta con el apoyo del PSOE. Se comienza directamente con el sistema reformado, naturalmente las nuevas autonomías estarían intervenidas por el Gobierno con la convocatoria electoral programada.

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Re: Ya es raro...

Mensaje por Jaime Rojas el Vie 23 Ago 2013 - 18:41

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:
Julia Vázquez escribió:y si volvemos a 1996? todos vivimos esa epoca y creo que estan las bases de la españa que conocemos hechas que tanto le faltaban a esta etapa

aunque hay un problema, autonomias, queremos reducirlas y pasariamos de 13 a 17

tambien me gustaria decir una cosa, yo vine en 2010, he ojeado el archivo y me he dado cuenta de que este simulador se ha vuelto algo profesional, quiza deberiamos replantearnos simplificar las cosas, mas q nada para que el simulador no sea tan chupavidas ni queme tanto
Eso de las autonomías no es problema, en la fecha actual antes de la dimisión de Rajoy y toda su tropa unos cuantos ajustes y reforma de autonomías por presiones de Bruselas y cuenta con el apoyo del PSOE. Se comienza directamente con el sistema reformado, naturalmente las nuevas autonomías estarían intervenidas por el Gobierno con la convocatoria electoral programada.
pues mira, seria una forma de puta madre para empezar
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