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sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

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sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Ramon Ridao el Jue 18 Jul 2013 - 17:12

Admin, mods, se requiere tomar una decisión respecto a un tema que ha surgido en las Cortes de Aragón. Voy a tratar de explicarlo de la forma más sencilla posible, y los afectados harán las aclaraciones que deseen.


Por orden:

primero, el diputado de UPyD en Aragón comunica en la Junta de Portavoces que se pasa al grupo parlamentario de Izquierda Unida.

segundo, en la votación de hoy, Marco Janer me hace notar que esa incorporación es ilícita porque debería haberse comunicado en el Registro de la Mesa

tercero, como presidente de las Cortes, les propongo a los jugadores que se admita como válido, por lo siguiente:

A) por tradición en PoliticaXXI siempre se ha usado el hilo de Junta de Portavoces para comunicar los cambios en los grupos parlamentarios y también para registrar las iniciativas legislativas y parlamentarias.

B) a iniciativa propia creé un hilo separado (Registro de la Mesa) para mantener ordenados unos temas y los otros, con la intención de que en la Junta de Portavoces se sigan comunicando los cambios en los grupos parlamentarios, que es lo que se hace en los parlamentos autonómicos que tienen hilos separados.

C) si bien el reglamento (Ley de Cortes) establece que debe comunicarse a la Mesa, no especifica que deba presentarse en el registro ordinario. Por otra parte otros reglamentos de parlamentos autonómicos aprobados DDP tampoco permitirían un montón de leyes que se han presentado en Junta de Portavoces (por ejemplo la Asamblea de Madrid).

D) con el reglamento en la mano (Ley de Cortes), un cambio de grupo se comunica y no requiere autorización previa, y teniendo en cuenta que por lo menos un vicepresidente de la Mesa debe estar presente en cada Junta de Portavoces, el cambio puede darse como comunicado a efectos legales.

E) a todos los efectos, que IU vote con 7 o vote con 6+1 del grupo mixto no va a variar el resultado.
y
cuarto, como los jugadores no parecen dispuestos a llegar a un acuerdo, os pido que se tome decisión sobre si debería o no admitirse. Teniendo en cuenta que si se toma una u otra decisión tendrá efectos DDP sobre todo lo que haya en los hilos de Junta de Portavoces.
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Mod Molotova el Jue 18 Jul 2013 - 17:35

Si nos ponemos legalistas, nos cargamos el simulador. A efectos de desarrollo del trabajo parlamentario, debería dar lo mismo que lo comunicasen en la Junta de Portavoces que en el Registro de la Mesa. Creo que no supone ninguna ventaja sino simple desconocimiento (o inercia con lo que se hacía en otros parlamentos). Ahora, eso sí, coherencia: si no se acepta, entonces deberemos borrar todo lo aprobado en todos los parlamentos y que no haya seguido los trámites reglamentarios.
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Martí Casas el Jue 18 Jul 2013 - 18:05

Mod Molotova escribió:Si nos ponemos legalistas, nos cargamos el simulador. A efectos de desarrollo del trabajo parlamentario, debería dar lo mismo que lo comunicasen en la Junta de Portavoces que en el Registro de la Mesa. Creo que no supone ninguna ventaja sino simple desconocimiento (o inercia con lo que se hacía en otros parlamentos). Ahora, eso sí, coherencia: si no se acepta, entonces deberemos borrar todo lo aprobado en todos los parlamentos y que no haya seguido los trámites reglamentarios.
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Marco Janer el Jue 18 Jul 2013 - 18:23

Osea ahora si, a Prim no se le pasa una en el Parlament, mañana también volvemos aplicarlo.

Pues ná.
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Pasqual Prim el Jue 18 Jul 2013 - 18:34

Marco Janer escribió:Osea ahora si, a Prim no se le pasa una en el Parlament, mañana también volvemos aplicarlo.

Pues ná.
¿? No te entiendo
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Mod Molotova el Jue 18 Jul 2013 - 19:01

Marco Janer escribió:Osea ahora si, a Prim no se le pasa una en el Parlament, mañana también volvemos aplicarlo.

Pues ná.

Creo que no he intervenido en nada del Parlament; sólo os estoy diciendo que, si empezamos a ponernos pejigueras con todo, vamos a encontrar las costuras del simulador y va a ser la leche. Pero no os impido que lo hagáis: si queréis, jugadlo DDP, pero con los riesgos que conlleva.
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Administrador Jaime el Jue 18 Jul 2013 - 19:12

Mod Molotova escribió:
Marco Janer escribió:Osea ahora si, a Prim no se le pasa una en el Parlament, mañana también volvemos aplicarlo.

Pues ná.

Creo que no he intervenido en nada del Parlament; sólo os estoy diciendo que, si empezamos a ponernos pejigueras con todo, vamos a encontrar las costuras del simulador y va a ser la leche. Pero no os impido que lo hagáis: si queréis, jugadlo DDP, pero con los riesgos que conlleva.
Uno de los grandes problemas de este simulador es que las leyes no están escritas desde que comenzó, a ver cuando se acaba la constitución y tenemos unas leyes a las que acogernos y no al juicio papá administración.

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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Karlos Ixidro Labayen el Jue 18 Jul 2013 - 19:16

La solución es simple: mirad el sistema seguido en las Cortés Generales del simulador para estos temas y comparadlo con su reglamento.

Hecha tal cosa, extrapoladla a las Cortes de Aragón.
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Marco Janer el Jue 18 Jul 2013 - 19:17

Pasqual Prim escribió:
Marco Janer escribió:Osea ahora si, a Prim no se le pasa una en el Parlament, mañana también volvemos aplicarlo.

Pues ná.
¿? No te entiendo

Rentería-Tú, y cuestiones DDP.

Karlos Ixidro Labayen escribió:La solución es simple: mirad el sistema seguido en las Cortés Generales del simulador para estos temas y comparadlo con su reglamento.

Hecha tal cosa, extrapoladla a las Cortes de Aragón.

El problema es que en Aragón hay Ley de Cortes, cosa que en Euskadi y demás que han puesto como ejemplo no, salvo Madrid que casualmente no se siente afectada porque ninguna Ley desde la tramitación del Reglamento ha pasado por la Junta/Mesa, por tanto no tiene sentido extrapolarlo, se cumple lo que hay DDP o la puta al río, no hay otra opción.

Sino pues dad trabajo a Tremps, es que vaya tela, que estemos discutiendo estas tonterías.


Última edición por Marco Janer el Jue 18 Jul 2013 - 19:25, editado 2 veces
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Pasqual Prim el Jue 18 Jul 2013 - 19:18

Marco Janer escribió:
Pasqual Prim escribió:
Marco Janer escribió:Osea ahora si, a Prim no se le pasa una en el Parlament, mañana también volvemos aplicarlo.

Pues ná.
¿? No te entiendo

Rentería-Tú, y cuestiones DDP,
Ah, OK.
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Mod Molotova el Jue 18 Jul 2013 - 19:40

Marco Janer escribió:
Pasqual Prim escribió:
Marco Janer escribió:Osea ahora si, a Prim no se le pasa una en el Parlament, mañana también volvemos aplicarlo.

Pues ná.
¿? No te entiendo

Rentería-Tú, y cuestiones DDP.

Karlos Ixidro Labayen escribió:La solución es simple: mirad el sistema seguido en las Cortés Generales del simulador para estos temas y comparadlo con su reglamento.

Hecha tal cosa, extrapoladla a las Cortes de Aragón.

El problema es que en Aragón hay Ley de Cortes, cosa que en Euskadi y demás que han puesto como ejemplo no, salvo Madrid que casualmente no se siente afectada porque ninguna Ley desde la tramitación del Reglamento ha pasado por la Junta/Mesa, por tanto no tiene sentido extrapolarlo, se cumple lo que hay DDP o la puta al río, no hay otra opción.

Sino pues dad trabajo a Tremps, es que vaya tela, que estemos discutiendo estas tonterías.

Artículo 18.-
1. Los Grupos Parlamentarios se formarán en los ocho días siguientes a la constitución de las Cortes, mediante escrito conjunto de los Diputados que deseen integrarlo, dirigido a la Mesa, y en el que expresarán, junto a sus datos personales y su voluntad de integración en el Grupo, el nombre de éste, la persona de su Portavoz y las que, en su caso, puedan sustituirle.
2. Los Diputados que no sean miembros de ninguno de los Grupos Parlamentarios constituidos podrán asociarse a alguno de ellos, mediante solicitud que, aceptada por el Grupo al que pretendan asociarse, se dirigirá a la Mesa de la Cámara dentro del plazo señalado en el apartado anterior.

¿Debo entender que el grupo parlamentario popular está constituido por todos los diputados que iban en las listas del PP? A estas cosas me refiero; si nos ponemos tiquismiquis, resulta muy difícil jugar.
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Karlos Ixidro Labayen el Jue 18 Jul 2013 - 19:46

Janer, insisto, lee bien mi mensaje, por favor. Todos los parlamentos tienen Reglamento (el suyo propio o el de las Cortes Generales como provisional). Insisto, que se extrapole éste y la forma de funcionar en el Congreso a este caso.

Y que alguien me diga a quién coño se le ha ocurrido promulgar mediante ley el Reglamento parlamentario.
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Mod Molotova el Jue 18 Jul 2013 - 19:48

:roto2rie: 
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Manuel Salinas el Jue 18 Jul 2013 - 19:49

En cualquier caso, ¿entiendo que la Administración va a pronunciarse sobre el hecho o seguimos DDP?
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Mod Molotova el Jue 18 Jul 2013 - 19:52

Seguid DDP. La Administración actuará de acuerdo con cómo se desarrolle el asunto.
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Marco Janer el Jue 18 Jul 2013 - 19:57

Mod Molotova escribió:

Artículo 18.-
1. Los Grupos Parlamentarios se formarán en los ocho días siguientes a la constitución de las Cortes, mediante escrito conjunto de los Diputados que deseen integrarlo, dirigido a la Mesa, y en el que expresarán, junto a sus datos personales y su voluntad de integración en el Grupo, el nombre de éste, la persona de su Portavoz y las que, en su caso, puedan sustituirle.
2. Los Diputados que no sean miembros de ninguno de los Grupos Parlamentarios constituidos podrán asociarse a alguno de ellos, mediante solicitud que, aceptada por el Grupo al que pretendan asociarse, se dirigirá a la Mesa de la Cámara dentro del plazo señalado en el apartado anterior.

¿Debo entender que el grupo parlamentario popular está constituido por todos los diputados que iban en las listas del PP? A estas cosas me refiero; si nos ponemos tiquismiquis, resulta muy difícil jugar.

Sabes que no es lo mismo, y además sabes porque estoy reclamando lo de UPyD-IR.

Pero vamos que no guarda comparación esa microgestión absurda con el hecho de que hayan hecho lo que han querido, porque solo hay que ver la "solicitud" en la Junta de Portavoces, que aún así ni está aceptada por la Mesa ni nada. :nuse: 

Labayen, para el caso me da lo mismo, este es el reglamento del congreso:

http://issuu.com/cgmonton/docs/reglamento_del_congreso

Que dice lo mismo que en Aragón, Titulo II.

Pero es que en este caso existe Reglamento de las Cortes, me da igual que sea Ley o no, eso es cuestión de los que la hayan realizado.
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Karlos Ixidro Labayen el Jue 18 Jul 2013 - 20:43

Janer, sigues sin querer entenderme. Tú mismo te has respondido.
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Ramon Ridao el Jue 18 Jul 2013 - 21:55

Como puntualización: la Mesa no tiene que aceptar nada, solo se le comunica. Voy a estudiarme el caso al detalle y mañana habrá sentencia.
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Alfonso Cárdenas el Jue 18 Jul 2013 - 23:36

Ya lo he comunicado en el Registro de la Mesa http://www.politicaxxi.net/t35919-registro-de-la-mesa-de-las-cortes-i-legislatura
Es que si no que vote como Grupo Mixto, y luego ya lo pasaremos. Pero paralizar esto por eso... menos mal que queríais que su fusionasen los partidos pequeños (que por cierto nunca me manifeste a favor), si traía tantas pegas hubiesemos pasao totalmente. Si nos ponemos perfeccionistas con las cosas que se hagan DDP, pongamonos perfeccionistas con todo, sin excepción.
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Rosalía Cantó Díez el Vie 19 Jul 2013 - 0:09

Hay una solución para este problema,si es problema,se mata a Josue Canto y ya esta. Janer,desde los comienzos de este simulador,los cambios de portavoces,diputados,bien por absorción,bien por trasfugismo(que también los ha habido)se han comunicado en la Junta de Portavoces.

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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Alfonso Cárdenas el Vie 19 Jul 2013 - 0:18

Ala alegría, alegría otro muerto/secuestrado xD, menuda la que lleva el SIM entre muertos, secuestrados y gente en coma. El problema que yo le veo es que quien le va a sustituir? Al no haberse terminado de integrar en el GPIU, tendrá que sustituirlo el segundo de las listas de UPyD, y volveríamos a lo mismo...
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Héctor Fernández. el Vie 19 Jul 2013 - 2:18

La Junta de Portavoces es para poner los proyectos, para comunicar cambios en le grupos parlamentarios (unos que se van de un grupo a otro, grupo que cambia de nombre, de presidente y demás, y para nada más)
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Mod Molotova el Vie 19 Jul 2013 - 8:43

Héctor Fernández. escribió:La Junta de Portavoces es para poner los proyectos, para comunicar cambios en le grupos parlamentarios (unos que se van de un grupo a otro, grupo que cambia de nombre, de presidente y demás, y para nada más)

Según el reglamento de las Cortes de Castilla y León, mira para qué es la Junta de Portavoces:

CAPÍTULO II
De la Junta de Portavoces

Art. 37.
1. Los Portavoces de los Grupos Parlamentarios constituyen la Junta de Portavoces, que se reunirá bajo la presidencia del Presidente de las Cortes. Este la convocará a iniciativa propia, a petición de dos Grupos Parlamentarios o de un quinto de los miembros de las Cortes. La Junta de Portavoces se reunirá, al menos, mensualmente durante los períodos ordinarios de sesiones.
2. De las convocatorias de la Junta de Portavoces se dará cuenta a la Junta de Castilla y León para que envíe, si lo estima oportuno, un representante, que podrá estar acompañado, en su caso, por persona que lo asista.
3. Deberán asistir a la Junta de Portavoces, al menos, un Vicepresidente, un Secretario de la Cámara y un Letrado de la misma. Los Portavoces o sus suplentes podrán estar acompañados de un miembro de su Grupo, que no tendrá derecho a voto.
4. Las decisiones de la Junta de Portavoces se adoptarán siempre en función del criterio del voto ponderado, según el número de Procuradores con que cuente cada Grupo Parlamentario en el Pleno.
Art. 38.
Corresponde a la Junta de Portavoces fijar los criterios que contribuyan a ordenar y facilitar los debates y las tareas de las Cortes y participar, en la forma prevista en el presente Reglamento, entre otros, en los siguientes asuntos:
1.º Fijar el orden del día de los Plenos.
2.º Establecer el número de Comisiones Permanentes Legislativas.
3.º Fijar el número de miembros de cada Grupo Parlamentario que deberán formar las Comisiones.
4.º Asignar los escaños, en el salón de sesiones, a los diferentes Grupos Parlamentarios. Asimismo, la Junta de Portavoces ejercerá las demás funciones que le atribuye el presente Reglamento.
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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Administrador Jaime el Vie 19 Jul 2013 - 9:21

Mod Molotova escribió:
Héctor Fernández. escribió:La Junta de Portavoces es para poner los proyectos, para comunicar cambios en le grupos parlamentarios (unos que se van de un grupo a otro, grupo que cambia de nombre, de presidente y demás, y para nada más)

Según el reglamento de las Cortes de Castilla y León, mira para qué es la Junta de Portavoces:

CAPÍTULO II
De la Junta de Portavoces

Art. 37.
1. Los Portavoces de los Grupos Parlamentarios constituyen la Junta de Portavoces, que se reunirá bajo la presidencia del Presidente de las Cortes. Este la convocará a iniciativa propia, a petición de dos Grupos Parlamentarios o de un quinto de los miembros de las Cortes. La Junta de Portavoces se reunirá, al menos, mensualmente durante los períodos ordinarios de sesiones.
2. De las convocatorias de la Junta de Portavoces se dará cuenta a la Junta de Castilla y León para que envíe, si lo estima oportuno, un representante, que podrá estar acompañado, en su caso, por persona que lo asista.
3. Deberán asistir a la Junta de Portavoces, al menos, un Vicepresidente, un Secretario de la Cámara y un Letrado de la misma. Los Portavoces o sus suplentes podrán estar acompañados de un miembro de su Grupo, que no tendrá derecho a voto.
4. Las decisiones de la Junta de Portavoces se adoptarán siempre en función del criterio del voto ponderado, según el número de Procuradores con que cuente cada Grupo Parlamentario en el Pleno.
Art. 38.
Corresponde a la Junta de Portavoces fijar los criterios que contribuyan a ordenar y facilitar los debates y las tareas de las Cortes y participar, en la forma prevista en el presente Reglamento, entre otros, en los siguientes asuntos:
1.º Fijar el orden del día de los Plenos.
2.º Establecer el número de Comisiones Permanentes Legislativas.
3.º Fijar el número de miembros de cada Grupo Parlamentario que deberán formar las Comisiones.
4.º Asignar los escaños, en el salón de sesiones, a los diferentes Grupos Parlamentarios. Asimismo, la Junta de Portavoces ejercerá las demás funciones que le atribuye el presente Reglamento.
Yo a esto lo llamo:
ZAS! EN TODA LA BOCA

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Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Mensaje por Ramon Ridao el Vie 19 Jul 2013 - 10:23

Rosalía Cantó Díez escribió:Hay una solución para este problema,si es problema,se mata a Josue Canto y ya esta. Janer,desde los comienzos de este simulador,los cambios de portavoces,diputados,bien por absorción,bien por trasfugismo(que también los ha habido)se han comunicado en la Junta de Portavoces.

Primero de todo, que se muera, dimita o cese no solucionará nada.

Segundo, toda la razón. Desde que hay sim, se ha usado la Junta de Portavoces para comunicar los cambios en los grupos parlamentarios (y para un montón de cosas más) con reglamentos o sin reglamentos.

Y tercero, como dice Molotova, lo primero es la jugabilidad. No seré yo el que decida que hemos pasado de ser PoliticaXXI a JusticiaXXI.
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