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Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Fabián de la Torre el Sáb 11 Mayo 2013 - 14:06

Jaime Rivera escribió:
Fabián de la Torre escribió:
Markel Keheill escribió:
Marco Janer escribió:

La matematica es certeza y lo demas tierra conquistada.

Suelto la bomba, la matemática tiene fisuras. No es certeza. Tiene cierto un grado de subjetividad no demasiado alejado al de la filosofía.

Mi mejor amigo de toda la life es matemático. Me consta eso que has dicho y en parte estoy de acuerdo. No deja de ser una construcción sobre algunos principios que, empíricamente hablando, no son susceptibles de ser probados. La diferencia entre un axioma y un dogma de fe es, a mi modo de ver, ninguna.

Me acaba de dar un esguince en el cerebro con la resaca que tengo y eso que acabo de leer.
Tú dirás.
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Josu Mendizábal el Sáb 11 Mayo 2013 - 15:03

Marco Janer escribió:
Fabián de la Torre escribió:Mi mejor amigo de toda la life es matemático. Me consta eso que has dicho y en parte estoy de acuerdo. No deja de ser una construcción sobre algunos principios que, empíricamente hablando, no son susceptibles de ser probados. La diferencia entre un axioma y un dogma de fe es, a mi modo de ver, ninguna.

A los dos.

Cierto Fabián. La ciencia se basa en la fe para tener sentido y consistencia, y eso que yo no considero a las matemáticas como una rama de la ciencia, sino como un lenguaje, lo cual la hace más importante todavía, pero con fisuras obligatorias debido a su naturaleza, por supuesto.
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Irene Ferrusola el Sáb 11 Mayo 2013 - 15:16

Madre de Dios, que post tan surrealista.
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Marco Janer el Sáb 11 Mayo 2013 - 15:47

Markel Keheill escribió:
Marco Janer escribió:
Fabián de la Torre escribió:Mi mejor amigo de toda la life es matemático. Me consta eso que has dicho y en parte estoy de acuerdo. No deja de ser una construcción sobre algunos principios que, empíricamente hablando, no son susceptibles de ser probados. La diferencia entre un axioma y un dogma de fe es, a mi modo de ver, ninguna.

A los dos.

Cierto Fabián. La ciencia se basa en la fe para tener sentido y consistencia, y eso que yo no considero a las matemáticas como una rama de la ciencia, sino como un lenguaje, lo cual la hace más importante todavía, pero con fisuras obligatorias debido a su naturaleza, por supuesto.

Es un error bastante común comparar eso, pero no tiene ninguna fundamentación.

La "subjetividad" de la ciencia se elimina con la verificabilidad y falsabilidad de terceros, esa es una de las bases de la misma.

Pregúntese siempre si la hipótesis, al menos en principio, puede ser falsificada. Las proposiciones que no pueden comprobarse ni demostrarse falsas, no valen mucho. Consideremos la gran idea de que nuestro universo y todo lo que contiene es sólo una partícula elemental —un electrón, por ejemplo— en un cosmos mucho más grande. Pero si nunca podemos adquirir información de fuera de nuestro universo, ¿no es imposible refutar la idea? Ha de ser capaz de comprobar las aseveraciones. Debe dar oportunidad a escépticos inveterados de seguir su razonamiento para duplicar sus experimentos y ver si se consigue el mismo resultado.

Carl Sagan


¿ Y si es solo una interpretacion de la mente humana?

La ciencia no es una explicación del todo, es maleable, modificable y lo más importante verificable,y el método científico su herramienta, la ciencia no es más que la explicacion de una pequeña parte de ese todo, conocimiento, que configura la parte explicada y explicable.

El resto se deja a la interpretación de cada uno, entre las que se encuentra la teoria del caos por ejemplo o la fé religiosa, al menos hasta que no haya un modelo científico que explique todas las interacciones que ocurren en el universo, siempre tendrán "cabida", que bueno caber caben pero no son equiparables, ese tipo de chustas fruto de la fé individual o colectiva.

Pero vamos, aunque incompleto, el modelo científico sí es capaz de explicar las cosas, en el sentido de que es capaz de predecir el efecto conociendo la causa (de muchas de las cosas tangibles que percibimos en la vida diaria), con lo cual, es digno de recibir casi toda nuestra fiabilidad a diferencia del resto.

Dudemos, si, pero con criterio.
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Administrador Josep el Sáb 11 Mayo 2013 - 16:07

AL PRÓXIMO QUE DESVIRTUE EL POST LO SANCIONO!!!
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Josu Mendizábal el Sáb 11 Mayo 2013 - 16:54

Marco Janer escribió:
Markel Keheill escribió:
Marco Janer escribió:
Fabián de la Torre escribió:Mi mejor amigo de toda la life es matemático. Me consta eso que has dicho y en parte estoy de acuerdo. No deja de ser una construcción sobre algunos principios que, empíricamente hablando, no son susceptibles de ser probados. La diferencia entre un axioma y un dogma de fe es, a mi modo de ver, ninguna.

A los dos.

Cierto Fabián. La ciencia se basa en la fe para tener sentido y consistencia, y eso que yo no considero a las matemáticas como una rama de la ciencia, sino como un lenguaje, lo cual la hace más importante todavía, pero con fisuras obligatorias debido a su naturaleza, por supuesto.

Es un error bastante común comparar eso, pero no tiene ninguna fundamentación.

La "subjetividad" de la ciencia se elimina con la verificabilidad y falsabilidad de terceros, esa es una de las bases de la misma.

Pregúntese siempre si la hipótesis, al menos en principio, puede ser falsificada. Las proposiciones que no pueden comprobarse ni demostrarse falsas, no valen mucho. Consideremos la gran idea de que nuestro universo y todo lo que contiene es sólo una partícula elemental —un electrón, por ejemplo— en un cosmos mucho más grande. Pero si nunca podemos adquirir información de fuera de nuestro universo, ¿no es imposible refutar la idea? Ha de ser capaz de comprobar las aseveraciones. Debe dar oportunidad a escépticos inveterados de seguir su razonamiento para duplicar sus experimentos y ver si se consigue el mismo resultado.

Carl Sagan


¿ Y si es solo una interpretacion de la mente humana?

La ciencia no es una explicación del todo, es maleable, modificable y lo más importante verificable,y el método científico su herramienta, la ciencia no es más que la explicacion de una pequeña parte de ese todo, conocimiento, que configura la parte explicada y explicable.

El resto se deja a la interpretación de cada uno, entre las que se encuentra la teoria del caos por ejemplo o la fé religiosa, al menos hasta que no haya un modelo científico que explique todas las interacciones que ocurren en el universo, siempre tendrán "cabida", que bueno caber caben pero no son equiparables, ese tipo de chustas fruto de la fé individual o colectiva.

Pero vamos, aunque incompleto, el modelo científico sí es capaz de explicar las cosas, en el sentido de que es capaz de predecir el efecto conociendo la causa (de muchas de las cosas tangibles que percibimos en la vida diaria), con lo cual, es digno de recibir casi toda nuestra fiabilidad a diferencia del resto.

Dudemos, si, pero con criterio.

Nadie te ha dicho lo contrario, sobre la última parte. Claro que la ciencia es útil, y supone una buena forma, si no la mejor, de explicar las cosas, repito, nadie te ha dicho lo contrario. No sé qué tienes en contra de la subjetividad, siendo conscientes del carácter subjetivo de la ciencia y su dependencia en la fe (la cual no tiene por qué vincularse a la religión, no tiene por qué apoderarse de ese concepto, no es suyo) es la manera de que los resultados científicos puedan ser evaluados y utilizados. Es importante, incluso obligatorio, saber que los análisis científicos no son certezas. Confundir realidad con resultado analítico sí que es uno de esos errores habituales que impiden a los aprendices progresar como científicos.

Así que la subjetividad de la ciencia no se puede eliminar, puesto que la ciencia la hace el ser humano, y el ser humano, por norma, no puede ser objetivo. Si acaso, se puede compensar esa obligatoria subjetividad para acercar los resultados lo más posible, o lo más conveniente, que no siempre es lo más posible, a la realidad, al objeto.

Adelante Josep, me merezco la sanción. Disculpa las molestias pero no lo he podido evitar.
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Administrador Josep el Sáb 11 Mayo 2013 - 17:04

Bien, Markel tienes un aviso disciplinario
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Administrador Josep el Sáb 11 Mayo 2013 - 18:06

O dais propuestas o la admin da por el forro la resolución y se acaba la COSTITUCIÓN.
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Marco Janer el Sáb 11 Mayo 2013 - 18:10

Markel Keheill escribió:

Nadie te ha dicho lo contrario, sobre la última parte. Claro que la ciencia es útil, y supone una buena forma, si no la mejor, de explicar las cosas, repito, nadie te ha dicho lo contrario. No sé qué tienes en contra de la subjetividad, siendo conscientes del carácter subjetivo de la ciencia y su dependencia en la fe (la cual no tiene por qué vincularse a la religión, no tiene por qué apoderarse de ese concepto, no es suyo) es la manera de que los resultados científicos puedan ser evaluados y utilizados. Es importante, incluso obligatorio, saber que los análisis científicos no son certezas. Confundir realidad con resultado analítico sí que es uno de esos errores habituales que impiden a los aprendices progresar como científicos.

Así que la subjetividad de la ciencia no se puede eliminar, puesto que la ciencia la hace el ser humano, y el ser humano, por norma, no puede ser objetivo. Si acaso, se puede compensar esa obligatoria subjetividad para acercar los resultados lo más posible, o lo más conveniente, que no siempre es lo más posible, a la realidad, al objeto.

Adelante Josep, me merezco la sanción. Disculpa las molestias pero no lo he podido evitar.

Lo siento Josep, adjudicamé el aviso, ya no digo más, no podía evitarlo. :roto2rie:

En condiciones ideales el método científico sería garante de que la investigación es totalmente objetiva, si bien es cierto que en la realidad pueden existir elementos subjetivos mínimos, pero es que es esa herramienta, el método, la que nos permite superar esa subjetividad o reducirla, para hacerla lo más objetiva posible, es la única vía que la permite, y la verificación, experimentación, etc... de terceros completarla.


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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Santiago Mendoza el Sáb 11 Mayo 2013 - 18:17

Josep todo el mundo esta a favor de lo que ha dicho Rentería.
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Administrador Josep el Sáb 11 Mayo 2013 - 18:30

Marco Janer escribió:
Markel Keheill escribió:

Nadie te ha dicho lo contrario, sobre la última parte. Claro que la ciencia es útil, y supone una buena forma, si no la mejor, de explicar las cosas, repito, nadie te ha dicho lo contrario. No sé qué tienes en contra de la subjetividad, siendo conscientes del carácter subjetivo de la ciencia y su dependencia en la fe (la cual no tiene por qué vincularse a la religión, no tiene por qué apoderarse de ese concepto, no es suyo) es la manera de que los resultados científicos puedan ser evaluados y utilizados. Es importante, incluso obligatorio, saber que los análisis científicos no son certezas. Confundir realidad con resultado analítico sí que es uno de esos errores habituales que impiden a los aprendices progresar como científicos.

Así que la subjetividad de la ciencia no se puede eliminar, puesto que la ciencia la hace el ser humano, y el ser humano, por norma, no puede ser objetivo. Si acaso, se puede compensar esa obligatoria subjetividad para acercar los resultados lo más posible, o lo más conveniente, que no siempre es lo más posible, a la realidad, al objeto.

Adelante Josep, me merezco la sanción. Disculpa las molestias pero no lo he podido evitar.

Lo siento Josep, adjudicamé el aviso, ya no digo más, no podía evitarlo. :roto2rie:

En condiciones ideales el método científico sería garante de que la investigación es totalmente objetiva, si bien es cierto que en la realidad pueden existir elementos subjetivos mínimos, pero es que es esa herramienta, el método, la que nos permite superar esa subjetividad o reducirla, para hacerla lo más objetiva posible, es la única vía que la permite, y la verificación, experimentación, etc... de terceros completarla.


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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Administrador Josep el Sáb 11 Mayo 2013 - 18:32

Ignacio Rentería escribió:Seguir la consueto del sim. Se permite la doble cuenta periodista-político, periodista-obispo, periodista-empresario... y otros roles alternativos de escaso juego. Se prohíben terminantemente las dobles cuentas para jueces, terroristas o militares, y para ejercer el mismo rol, dos veces.
o en el mismo caso obispo-político?
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Martí Casas el Sáb 11 Mayo 2013 - 19:42

Fabián de la Torre escribió:Os voy a fusilar a todos al amanecer. Que parecéis lelos...

No hay huevos.
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Héctor Fernández. el Sáb 11 Mayo 2013 - 20:48

Fabián de la Torre escribió:Por cierto, opino que te has columpiado con el "si se puede confiar en vosotros". Tú eres Admin porque nosotros te hemos puesto ahí.

Parece que a las nuevas hornadas de Administradores habría que hacerles como a los cónsules y procónsules romanos cuando celebraban sus Triunfos por las calles de Roma...
+1 y esto debe tenerlo muy en mente siempre.
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Javier Villalobos el Sáb 11 Mayo 2013 - 22:32

Administrador Josep escribió:
Ignacio Rentería escribió:Seguir la consueto del sim. Se permite la doble cuenta periodista-político, periodista-obispo, periodista-empresario... y otros roles alternativos de escaso juego. Se prohíben terminantemente las dobles cuentas para jueces, terroristas o militares, y para ejercer el mismo rol, dos veces.
o en el mismo caso obispo-político?

Yo creo que mi propuesta es bien sencilla, además de abrumadoramente apoyada (sigo en forma en esto de dirigir la masa Very Happy).

Se prohíbe la doble cuenta en dos casos:

1. Si se ejerce el rol de juez, terrorista o militar.
2. En el caso de que se vaya a ejercer el mismo rol doblemente (ad. ex. político-político, obispo-obispo, periodista-periodista y así sucesivamente).

El resto de casos, se permite.

Vamos lo que se ha hecho aquí detodalvidadedios.
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Administrador Josep el Sáb 11 Mayo 2013 - 22:45

De acuerdo, EMPIEZA EL DEBATE
24 HORAS
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Héctor Fernández. el Sáb 11 Mayo 2013 - 23:34

¿Debatir sobre el qué?
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Administrador Josep el Dom 12 Mayo 2013 - 0:01

Héctor Fernández. escribió:¿Debatir sobre el qué?
sobre lo que la propuesta de Renteria
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Tania Montero el Dom 12 Mayo 2013 - 0:32

Todo el mundo dijo que estaba a favor Josep. Por si acaso, a mi me parece lo correcto.
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Santiago Mendoza el Dom 12 Mayo 2013 - 1:09

A favor
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Administrador Josep el Dom 12 Mayo 2013 - 1:31

de Acuerdo, VOTACIÓN
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Fabián de la Torre el Dom 12 Mayo 2013 - 2:17

PERO QUE ESTAMOS TODOS A FAVOOOOORRR!!!!!
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Pasqual Prim el Dom 12 Mayo 2013 - 8:11

Fabián de la Torre escribió:PERO QUE ESTAMOS TODOS A FAVOOOOORRR!!!!!
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Javier Villalobos el Dom 12 Mayo 2013 - 9:17

Aclamación, Josep. Es un método de elección tan válido como el escrutinio.

Y a la siguiente invito yo, que ya veo lo que os hacía falta aquí
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

Mensaje por Pasqual Prim el Dom 12 Mayo 2013 - 9:26

Pues invita a Ixidro si te atreves Very Happy
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Re: Dobles Cuentas. ¿Flexibilizar o Prohibir?

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