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Presupuestos Generales

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Presupuestos Generales

Mensaje por Karlos Ixidro Labayen el Vie 12 Abr 2013 - 20:39

Hojeando la sección de Comunicados de la Administración me he encontrado con el siguiente mensaje, redactado por Marco cuando era administrador, que trata sobre los Presupuestos Generales de las Comunidades Autónomas (enlace). Después de revisar los excels de algunas CCAAs y de leer la explicación que él da a los mismos y a su funcionamiento, me surgen un par de dudas.

1. ¿Este tema de los presupuestos sigue en vigor tras la marcha de Marco de la Administración? Es decir, si sigue en pie la obligación de presentar anualmente unos presupuestos generales, y si éstos han de seguir con este modelo bajo la tutela de la propia Administración. En caso afirmativo, ¿quién lleva ahora este tema?

2. Revisando los excels para la CAV y la CFN, he comprobado que en la primera de ellas (CAV) se especifica que ésta (aunque realmente sean sus Diputaciones Forales, no jugables en este sim) la que recauda la totalidad de sus impuestos, haciéndose mención específica al IRPF, en virtud de su Concierto Económico, he observado que no pasa lo propio en la CFN, cuando ésta también tiene un régimen fiscal equivalente, regulado por el Convenio Económico. ¿Se trata de un error de Marco tras elaborar una cantidad tan ingente de excels o qué sucede con este asunto? Por otro lado, en ningún caso veo casilla alguna para señalar la aportación al cupo que ambas comunidades han de hacer al Estado, y que se negocia con éste de forma periódica.

3. ¿Por qué no se ven las partidas del IVA, si es un impuesto obligatorio para ser miembro de la CEE?
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Re: Presupuestos Generales

Mensaje por Marco Janer el Vie 12 Abr 2013 - 21:24

A ver, yo me explico, el tema de la supervisión desde la Admón. de los Presupuestos de las CC.AA. era francamente para los primeros solo, por eso de la innovación, por si surgían dudas, etc etc... un asesoramiento más que una pura intervención, ya que en todo caso está correspondería al Gobierno DDP, no a la Administración, hice algunas recomendaciones los que me pidieron y poco más.


1.- Respecto a si sigue vigente, pues hombre, sería recomendable continuar el modelo DDP osea la ley, pero ya no necesario utilizar los excels para hacer los cálculos más que nada porque no se si el actual Admin económico tiene intención de ir actualizando los Ingresos, en todo caso es algo que cada CC.AA. puede hacer, ya que desde el Gobierno, y en función de la LOFCA y los PP.GG. 82, se puede calcular lo que corresponde a cada uno, si hay algún problema o duda bien se puede ayudar DDP o FDP como veáis en ese aspecto no hay problema. Porque desde Hacienda y Presupuestos se ha seguido el planteamiento anterior.


2. Si las diputaciones, corporaciones locales etc... añaden demasiada profundidad al Sim como para tener todo en cuenta, asi que solo se tienen CC.AA.

El tema de Navarra, es diferente, porque como técnicamente no se ha actualizado su concierto económico DDP ni sus cupos, como ya sí el P.V., se mantiene de momento equiparada a las del Régimen General tal y como indica la LOFCA.

El cupo Vasco, como se acuerda cada 5 años, se mantiene vigente el acordado entre ambos Gobiernos, 7.000 M pesetas hasta el año presupuestario 1985.


3. Porque según la LOFCA, es exclusivo estatal y este lo reparte como le venga en gana, básicamente.


Al respecto de los Ingresos nuevos para 1982 y de su reparto, yo si queréis no tengo problema en actualizaros los EXCEL, para que no haya problema o exponerlos en un hilo de DyS como es el reparto, (casi que mejor) y ya vosotros los gestionáis como veáis.

Por cierto al respecto de impuestos nuevos que incluyáis vosotros, o deroguéis vosotros, eso lo tenéis que negociar con el Admin económico para saber que importes son.



P.D: Cuando me refiero a la LOFCA me refiero a esto:

http://www.politicaxxi.net/t32552-ley-organica-15-1980-de-1-de-septiembre-por-la-que-se-regula-el-sistema-fiscal-entre-el-estado-y-las-comunidades-autonomas


Esta ley y la de Presupuestos vigente es todo lo que necesitáis para hacerlos.
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Re: Presupuestos Generales

Mensaje por Karlos Ixidro Labayen el Vie 12 Abr 2013 - 21:46

Ok, te agradezco la rápida contestación, y por mi parte no pondría ninguna objección en que hicieras los excel base para 1982, si es que el actual administrador económico desea proseguir con este tema. Lo digo porque sino calcular los presupuestos "a huevo" puede ser un guirigay de cojones, especialmente para los que somos de letras.

Por otro lado, y en referencia a Navarra, me siguen sin quedar las cosas claras, pese al enlace que me pones de la actual LOFCA, pues la Ley Orgánica de Reintegración y Amejoramiento del Régimen Foral de Navarra (enlace) sostiene en su articulo 45 que;

"1. En virtud de su régimen foral, la actividad tributaria y financiera de Navarra se regulará por el sistema tradicional del Convenio Económico.

2. En los Convenios Económicos se determinarán las aportaciones de Navarra a las cargas generales del Estado señalando la cuantía de las mismas y el procedimiento para su actualización, así como los criterios de armonización de su régimen tributario con el régimen general del Estado.

3. Navarra tiene potestad para mantener, establecer y regular su propio régimen tributario, sin perjuicio de lo dispuesto en el correspondiente Convenio Económico que deberá respetar los principios contenidos en el Título Preliminar del Convenio Económico de mil novecientos sesenta y nueve, así como el principio de solidaridad a que se refiere el artículo 1.º de esta Ley Orgánica .

4. Dada la naturaleza paccionada de los Convenios Económicos, una vez suscritos por el Gobierno de la Nación y la Diputación, serán sometidos al Parlamento Foral y a las Cortes Generales para su aprobación mediante ley ordinaria."

Por tanto, y entendiendo que el régimen foral de Convenio Económico de Navarra fue mantenido y respetado durante el franquismo, ninguna disposición constitucional o preconstitucional abolió tal régimen, y que, de hecho, en la Disposición Adicional Primera se salvaguarda el mismo, entiendo que continúa plenamente en vigor el Convenio Económico aprobado por Decreto Ley 16/1969, siendo por tanto ineficaz la LOFCA en lo que lo contravenga, pues el Convenio es una institución amparada por la LORARFNA, o Estatuto de Autonomía Navarro y en la DAI de la Constitución, y por tanto exenta de posibilidad de alteración o derogación por mera ley ordinaria.
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Re: Presupuestos Generales

Mensaje por Marco Janer el Vie 12 Abr 2013 - 22:04

Pues mira ya tienes trabajo para Tremps y el T.C. xD

Aún así el cupo es "despreciable" en comparación con el Vasco actualizado, no alcanzaría los 1.000 M pesetas según veo, aunque habría que echar la cuenta de lo que ganaría.

Lo dicho, yo me remití a lo que había vigente, fuese o no incostitucional, alegal, ilegal o medio pensionista.
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Re: Presupuestos Generales

Mensaje por Karlos Ixidro Labayen el Vie 12 Abr 2013 - 22:22

Marco Janer escribió:Pues mira ya tienes trabajo para Tremps y el T.C. xD

Aún así el cupo es "despreciable" en comparación con el Vasco actualizado, no alcanzaría los 1.000 M pesetas según veo, aunque habría que echar la cuenta de lo que ganaría.

Lo dicho, yo me remití a lo que había vigente, fuese o no incostitucional, alegal, ilegal o medio pensionista.

He hablado por mp con Fabián comentándole el tema, y me ha corroborado que se trata de un error de redacción de la LOFCA, el cual procuraréis subsanar desde el gobierno en breve. Simplemente lo decía para vuestra información, porque el tema del cupo altonavarro es un tema que sigue vigente y ha de de respetarse y reflejarse en los excels de presupuestos, si es que al final preparas unos para 1982.

No sé si su cuantía será despreciable o no, porque la verdad es que de derecho tributario todavía no he dado nada y soy muy de letras, pero la actualización del Convenio es una cosa y otra que se mantenga el vigente hasta que tal cosa suceda, que es lo preceptivo. De hecho, el cupo de 1969 permaneció en vigor hasta 1990, con algunas modificaciones, varias de las cuales se realizaron ya a fecha del comienzo de la simulación.
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Re: Presupuestos Generales

Mensaje por Pasqual Prim el Vie 12 Abr 2013 - 22:24

Y eso que es capitalismo, porque si creamos una españa commie os joderemos a todos con unos presupuestos de 15 páginas de excel Very Happy
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Re: Presupuestos Generales

Mensaje por Marco Janer el Vie 12 Abr 2013 - 22:27

Karlos Ixidro Labayen escribió:
Marco Janer escribió:Pues mira ya tienes trabajo para Tremps y el T.C. xD

Aún así el cupo es "despreciable" en comparación con el Vasco actualizado, no alcanzaría los 1.000 M pesetas según veo, aunque habría que echar la cuenta de lo que ganaría.

Lo dicho, yo me remití a lo que había vigente, fuese o no incostitucional, alegal, ilegal o medio pensionista.

He hablado por mp con Fabián comentándole el tema, y me ha corroborado que se trata de un error de redacción de la LOFCA, el cual procuraréis subsanar desde el gobierno en breve. Simplemente lo decía para vuestra información, porque el tema del cupo altonavarro es un tema que sigue vigente y ha de de respetarse y reflejarse en los excels de presupuestos, si es que al final preparas unos para 1982.

No sé si su cuantía será despreciable o no, porque la verdad es que de derecho tributario todavía no he dado nada y soy muy de letras, pero la actualización del Convenio es una cosa y otra que se mantenga el vigente hasta que tal cosa suceda, que es lo preceptivo. De hecho, el cupo de 1969 permaneció en vigor hasta 1990, con algunas modificaciones, varias de las cuales se realizaron ya a fecha del comienzo de la simulación.

Si, si, si tienes toda la razón, sino te la quito, digo despreciable la aportación de Navarra, no lo que ingresarían, claro, hay que mirar para nuestra buchaca. :claro:


Los actualizaré, tampoco me cuesta tanto y a fin de cuentas nos va a tocar mirar que hacéis con los duros, así que mejor tenerlos ya computados.
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Marco Janer

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Re: Presupuestos Generales

Mensaje por Karlos Ixidro Labayen el Vie 12 Abr 2013 - 22:37

Ok, gracias. Asunto arreglado entonces.
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Re: Presupuestos Generales

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