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Constitución de Política XXI

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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Marco Janer el Mar 2 Abr 2013 - 23:10

Yo sinceramente de lo que tengo sabido de Administraciones de Simuladores Políticos, a la conclusión que he llegado es que es completamente imposible democratizar no solo la Admón. desastres, sino la normativa al respecto no ya del sim sino de regulación/supervisión de los anteriores.

Ante todo hay que pensar que una Administración no solo es un poder puramente ejecutivo, por hacer un símil razonable, que se dedica a activar miembros y ajustar alguna que otra cosa técnica, sino que también abarca el impartir justicia y el legislar, con lo cual, vale podemos moderar los poderes que tienen, de acuerdo (aunque personalmente me parece una estupidez ya que es un Sim. Político privado al que nos hemos suscrito con unos términos y condiciones preexistentes, y algo que hace un absurdo pretender aplicarle un modelo asambleario, constitucionalista, o cualquier otro sistema "democratico" o como queráis fabricarlo, que está supeditado al anterior) pero bueno lo entiendo, idealismos a parte.


Pero... no tendría mas sentido actualizar el vigente reglamento que pretender poner de acuerdo a 40 personas más o menos habituales, hombre puede acabar o en un puñetero desastre o en un experimento maravilloso, en cualquier caso, si se pretende desarrollar una Constitución de PoliticaXXI, lo último que podéis (de momento quiero mantenerme al margen) es decididir unos pocos quienes han de ser o no los que la desarrollen, por mucho que luego lo sometaís o no a decisión del resto de la Comunidad, es un absurdo que pretendaís realizar algo tan loable para la Comunidad cuando os saltaís de un plumazo la base de la misma, sus miembros.

Me parece razonable que se exijan unos requisitos mínimos, sensato, pero de ahí a que desde la página 2 se decida quienes han de formar el núcleo que la redacte...

Que menos que unas elecciones constituyentes, porque hasta donde mal no recuerdo esto es un Simulador Político en el que más o menos todos nos consideramos respetuosos de unos valores fundamentales, sería cojonudo que ya en el primer momento que podemos demostrar dichos principios seamos nosotros mismos los que los mandemos a tomar por saco, que se presenten los que crean, quieran o piensen que están capacitados para ello, y oye lo votamos entre toda la Comunidad.

Es mi humilde opinión de inconformista.




Edito para decir que he sido muy generoso: Desde el post #3 está la "camarilla" formada.
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Marco Janer

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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Tania Montero el Mar 2 Abr 2013 - 23:18

Marco Janer escribió:
Pero... no tendría mas sentido actualizar el vigente reglamento que pretender poner de acuerdo a 40 personas más o menos habituales, hombre puede acabar o en un puñetero desastre o en un experimento maravilloso, en cualquier caso, si se pretende desarrollar una Constitución de PoliticaXXI, lo último que podéis (de momento quiero mantenerme al margen) es decididir unos pocos quienes han de ser o no los que la desarrollen, por mucho que luego lo sometaís o no a decisión del resto de la Comunidad, es un absurdo que pretendaís realizar algo tan loable para la Comunidad cuando os saltaís de un plumazo la base de la misma, sus miembros.

Me parece razonable que se exijan unos requisitos mínimos, sensato, pero de ahí a que desde la página 2 se decida quienes han de formar el núcleo que la redacte...

Que menos que unas elecciones constituyentes, porque hasta donde mal no recuerdo esto es un Simulador Político en el que más o menos todos nos consideramos respetuosos de unos valores fundamentales, sería cojonudo que ya en el primer momento que podemos demostrar dichos principios seamos nosotros mismos los que los mandemos a tomar por saco, que se presenten los que crean, quieran o piensen que están capacitados para ello, y oye lo votamos entre toda la Comunidad.

Es mi humilde opinión de inconformista.

Edito para decir que he sido muy generoso: Desde el post #3 está la "camarilla" formada.

cheers cheers
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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Héctor Fernández. el Mar 2 Abr 2013 - 23:34

F.Alberti. escribió:
F.Alberti. escribió:
F.Alberti. escribió:
F.Alberti. escribió:Gracias Hector por incluirme pero no estoy por la labor.Cedo mi puesto a cualquier otro,como por ejemplo a Lerner.

Lerner, González Martín y Gregorio de la Vega somos la misma persona.

Bueno en ese caso,donde dije digo,digo diego.Me punto.

: Constitución de Política XXI
por Héctor Fernández. Hoy a las 9:03 pm

Bueno, ¿quién se quiere poner en el lugar de Cándido?. Se busca jugador de larga y reconocida experiencia y de gran aportación a PXXI. Esto no incluye a jugadores/adminisradores que lleven aquí menos de año y pico o que vengan de vez en cuando a pasar el rato y que no se conozcan la historia y el funcionamiento del sim.

He dicho que acepto tu invitación,para ser padre de la Constitución de PXXI.He dicho.
Ah!, pensé que dijiste que no querías. Bien, pues entonces bien.
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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Fabián de la Torre el Mar 2 Abr 2013 - 23:35

Pasqual Prim escribió:Si, votada por capítulos pero si no gusta un artículo se proponen enmiendas.
Vamos, una pesadilla del carajo.
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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Héctor Fernández. el Mar 2 Abr 2013 - 23:38

Administradora Irene escribió:Tienen que participar todos los jugadores, y cada propuesta (títulos, capítulos o artículos) debe ser votada por todos. El derecho a participar debe ser general, sin privilegios.
Un novato no dirigirá esto.
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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Pasqual Prim el Mar 2 Abr 2013 - 23:39

Fabián de la Torre escribió:
Pasqual Prim escribió:Si, votada por capítulos pero si no gusta un artículo se proponen enmiendas.
Vamos, una pesadilla del carajo.
En efecto. Pero creo que necesaria.
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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Josep Montoliu el Mar 2 Abr 2013 - 23:46

Héctor Fernández. escribió:
Administradora Irene escribió:Tienen que participar todos los jugadores, y cada propuesta (títulos, capítulos o artículos) debe ser votada por todos. El derecho a participar debe ser general, sin privilegios.
Un novato no dirigirá esto.
Lo que pretendes es que hagais una constitución y que luego nosotros nos la comamos y no podamos ni votarla; entonces estoy en contra, se debe de hacer una constitución para que se democratice el juego FDP, pero es tonteria que vayamos de imposición en imposición, para eso ya está el reglamento.

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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Marco Janer el Mar 2 Abr 2013 - 23:48

Pasqual Prim escribió:
Fabián de la Torre escribió:
Pasqual Prim escribió:Si, votada por capítulos pero si no gusta un artículo se proponen enmiendas.
Vamos, una pesadilla del carajo.
En efecto. Pero creo que necesaria.

Eso es imposible Prim...

Hay dos opciones o la moderada, constituyentes, o la integrista, los que "más" pelos en los huevos tengan.
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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Pasqual Prim el Mar 2 Abr 2013 - 23:53

Lo de enmiendas por parte de todos supongo que ya se aprueba. Luego las votaciones no digo que todo el mundo. Todos los "veteranos" a partir del 2011, por ejemplo (entre los cuales no estoy).
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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Josep Montoliu el Mar 2 Abr 2013 - 23:54

Pasqual Prim escribió:Si, votada por capítulos pero si no gusta un artículo se proponen enmiendas.
Prim, lo veo muy excesivo, creo que se tiene que hacer la constitución primero y luego el pueblo que decida si esta bien o si esta mal, si se vota si y aún quieres expresar tu distanciamiento ante la norma, presentas tu queja, mediante post, a Dudas y Sugerencias, si se vota que no, se mantiene el reglamento y se nombra el mismo o distinto comité para modificar la constitución.

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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Martí Casas el Mar 2 Abr 2013 - 23:54

A mi lo de la Constitución en sí me parece una chorrada. Se incumplirá igualmente.
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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Pasqual Prim el Mar 2 Abr 2013 - 23:55

Pues se castigará al infractor
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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Marco Janer el Miér 3 Abr 2013 - 0:01

Martí Müller escribió:A mi lo de la Constitución en sí me parece una chorrada. Se incumplirá igualmente.

Totalmente cierto.

Se pasa de ambicioso, gerontocratico e idealista el proyecto.

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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Héctor Fernández. el Miér 3 Abr 2013 - 0:03

La forma de hacerlo sería que los que formemos la agrupación constituyente lo redactemos, puesto que se nos presupone una mayor axperiencia en el sim, que sabemos nuestra historia, los problemas que ha habido, etc etc etc. Luego se planteará aquí, donde será debatido (y modificado si procede) y votado por todos.
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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Pasqual Prim el Miér 3 Abr 2013 - 0:03

Personalmente no se si es buena idea que todos votemos.
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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Héctor Fernández. el Miér 3 Abr 2013 - 0:05

Martí Müller escribió:A mi lo de la Constitución en sí me parece una chorrada. Se incumplirá igualmente.
Eso dependerá de los mecanismos de garantía que se pongan en marcha, que irán dentor de la regulación.
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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Josep Montoliu el Miér 3 Abr 2013 - 0:06

Héctor Fernández. escribió:La forma de hacerlo sería que los que formemos la agrupación constituyente lo redactemos, puesto que se nos presupone una mayor axperiencia en el sim, que sabemos nuestra historia, los problemas que ha habido, etc etc etc. Luego se planteará aquí, donde será debatido (y modificado si procede) y votado por todos.
entonces me parece bien.

Pero es una perdida de tiempo

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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Aaró Vinyals Sabaté el Miér 3 Abr 2013 - 0:10

Martí Müller escribió:A mi lo de la Constitución en sí me parece una chorrada. Se incumplirá igualmente.

Yo, como ya dije me parece una buena idea, pero estoy con Müller, lo más seguro es que se incumpla.
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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Héctor Fernández. el Miér 3 Abr 2013 - 0:14

Pasqual Prim escribió:Personalmente no se si es buena idea que todos votemos.
Eso pienso yo, pero os da por pedir mierdas hippies...
Para mi esto es algo que debe estar alejado totalmente de la valoración de personas que saben de qué va esto, pero sobre todo, de qué ha ido esto. Creo que las personas que formamos la agrupación constituyente estamos suficientemente capacitados como para saber lo que se hace y por qué se hace.
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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Marco Janer el Miér 3 Abr 2013 - 0:45

Nadie duda de que lo esteis, pero es una gilipollez para perder el tiempo desde el momento en que os lo guisáis y coméis entre vosotros, que me parece estupendo, pero es lo que es, vuestro reglamento, en el que habreís tenido en cuenta lo que queráis bajo unos criterios objetivos, una experiencia increíble, y sobre unos valores estupendos, pero es vuestro reglamento, constitución, etc...

Que luego dejareis que lo ratifiquen, algunos, estupendo, otros solo se lo leerán, o perdoname la expresión se lo pasarán por el forro, y será un Reglamento Ocampeño 2.0 pero que ha llevado mucho más tiempo.


Porque yo me preguntó si tan seguro estas de que esos son los más preparados y capacitados para ser constituyentes, porque se os presupone una mayor experiencia, y que sabéis todo lo que ha ocurrido o dejado de ocurrir ¿ Por qué no dejas que lo decida la Comunidad en vez de tú?

Porque yo no dudo que posiblemente salierais elegidos tú, Fabián, Lerner, Navarro, Martí, Riera, quizás a Cándido tengo mis dudas,


Que puñetera manía de decidir por los demás... Ya lo dije si quieres es hacer la constitución con los que "más" pelos en los huevos tenéis en el Sim, al menos no la dotéis de ese aura de liberación y dilo claramente.

Porque eso de que te den todo escrito para que le digas que si en un simulador político es que me da asco (intelectualmente entendido)

Me da lo mismo si dejáis lugar al debate y si "procede" modificación, sigue siendo el mismo y absurdo solo de guitarra.
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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por F.Alberti. el Miér 3 Abr 2013 - 1:10

Y digo yo,yo digo;¿como se haría esa Constitución?¿se haría una sede,donde solo los constituyentes pudiéramos intervenir,una sede privada?.Yo creo que mucho nos estamos enrayando,creo que por las discrepancias que hay entre algunos y el malestar que existe, deberíamos olvidarnos de dicha Constitución.Existe un reglamento y por el nos debemos regir.Que conste que es mi opinión,por tanto no quiero echar por tierra la idea de Hector.
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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Buenaventura Urrutia el Miér 3 Abr 2013 - 1:18

Marco Janer escribió:Nadie duda de que lo esteis, pero es una gilipollez para perder el tiempo desde el momento en que os lo guisáis y coméis entre vosotros, que me parece estupendo, pero es lo que es, vuestro reglamento, en el que habreís tenido en cuenta lo que queráis bajo unos criterios objetivos, una experiencia increíble, y sobre unos valores estupendos, pero es vuestro reglamento, constitución, etc...

Que luego dejareis que lo ratifiquen, algunos, estupendo, otros solo se lo leerán, o perdoname la expresión se lo pasarán por el forro, y será un Reglamento Ocampeño 2.0 pero que ha llevado mucho más tiempo.


Porque yo me preguntó si tan seguro estas de que esos son los más preparados y capacitados para ser constituyentes, porque se os presupone una mayor experiencia, y que sabéis todo lo que ha ocurrido o dejado de ocurrir ¿ Por qué no dejas que lo decida la Comunidad en vez de tú?

Porque yo no dudo que posiblemente salierais elegidos tú, Fabián, Lerner, Navarro, Martí, Riera, quizás a Cándido tengo mis dudas,


Que puñetera manía de decidir por los demás... Ya lo dije si quieres es hacer la constitución con los que "más" pelos en los huevos tenéis en el Sim, al menos no la dotéis de ese aura de liberación y dilo claramente.

Porque eso de que te den todo escrito para que le digas que si en un simulador político es que me da asco (intelectualmente entendido)

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Te tenía que haber invitado a dar un discurso en la manifa de hoy por una constitución real lol!
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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Luis Aliaga el Miér 3 Abr 2013 - 11:55

Marco Janer escribió:Nadie duda de que lo esteis, pero es una gilipollez para perder el tiempo desde el momento en que os lo guisáis y coméis entre vosotros, que me parece estupendo, pero es lo que es, vuestro reglamento, en el que habreís tenido en cuenta lo que queráis bajo unos criterios objetivos, una experiencia increíble, y sobre unos valores estupendos, pero es vuestro reglamento, constitución, etc...

Que luego dejareis que lo ratifiquen, algunos, estupendo, otros solo se lo leerán, o perdoname la expresión se lo pasarán por el forro, y será un Reglamento Ocampeño 2.0 pero que ha llevado mucho más tiempo.


Porque yo me preguntó si tan seguro estas de que esos son los más preparados y capacitados para ser constituyentes, porque se os presupone una mayor experiencia, y que sabéis todo lo que ha ocurrido o dejado de ocurrir ¿ Por qué no dejas que lo decida la Comunidad en vez de tú?

Porque yo no dudo que posiblemente salierais elegidos tú, Fabián, Lerner, Navarro, Martí, Riera, quizás a Cándido tengo mis dudas,


Que puñetera manía de decidir por los demás... Ya lo dije si quieres es hacer la constitución con los que "más" pelos en los huevos tenéis en el Sim, al menos no la dotéis de ese aura de liberación y dilo claramente.

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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Josep Montoliu el Miér 3 Abr 2013 - 12:18

Luis Aliaga escribió:
Marco Janer escribió:Nadie duda de que lo esteis, pero es una gilipollez para perder el tiempo desde el momento en que os lo guisáis y coméis entre vosotros, que me parece estupendo, pero es lo que es, vuestro reglamento, en el que habreís tenido en cuenta lo que queráis bajo unos criterios objetivos, una experiencia increíble, y sobre unos valores estupendos, pero es vuestro reglamento, constitución, etc...

Que luego dejareis que lo ratifiquen, algunos, estupendo, otros solo se lo leerán, o perdoname la expresión se lo pasarán por el forro, y será un Reglamento Ocampeño 2.0 pero que ha llevado mucho más tiempo.


Porque yo me preguntó si tan seguro estas de que esos son los más preparados y capacitados para ser constituyentes, porque se os presupone una mayor experiencia, y que sabéis todo lo que ha ocurrido o dejado de ocurrir ¿ Por qué no dejas que lo decida la Comunidad en vez de tú?

Porque yo no dudo que posiblemente salierais elegidos tú, Fabián, Lerner, Navarro, Martí, Riera, quizás a Cándido tengo mis dudas,


Que puñetera manía de decidir por los demás... Ya lo dije si quieres es hacer la constitución con los que "más" pelos en los huevos tenéis en el Sim, al menos no la dotéis de ese aura de liberación y dilo claramente.

Porque eso de que te den todo escrito para que le digas que si en un simulador político es que me da asco (intelectualmente entendido)

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Re: Constitución de Política XXI

Mensaje por Pedro Ramirez Cuesta el Miér 3 Abr 2013 - 12:30

Jaume Macià escribió:
Luis Aliaga escribió:
Marco Janer escribió:Nadie duda de que lo esteis, pero es una gilipollez para perder el tiempo desde el momento en que os lo guisáis y coméis entre vosotros, que me parece estupendo, pero es lo que es, vuestro reglamento, en el que habreís tenido en cuenta lo que queráis bajo unos criterios objetivos, una experiencia increíble, y sobre unos valores estupendos, pero es vuestro reglamento, constitución, etc...

Que luego dejareis que lo ratifiquen, algunos, estupendo, otros solo se lo leerán, o perdoname la expresión se lo pasarán por el forro, y será un Reglamento Ocampeño 2.0 pero que ha llevado mucho más tiempo.


Porque yo me preguntó si tan seguro estas de que esos son los más preparados y capacitados para ser constituyentes, porque se os presupone una mayor experiencia, y que sabéis todo lo que ha ocurrido o dejado de ocurrir ¿ Por qué no dejas que lo decida la Comunidad en vez de tú?

Porque yo no dudo que posiblemente salierais elegidos tú, Fabián, Lerner, Navarro, Martí, Riera, quizás a Cándido tengo mis dudas,


Que puñetera manía de decidir por los demás... Ya lo dije si quieres es hacer la constitución con los que "más" pelos en los huevos tenéis en el Sim, al menos no la dotéis de ese aura de liberación y dilo claramente.

Porque eso de que te den todo escrito para que le digas que si en un simulador político es que me da asco (intelectualmente entendido)

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