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Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Jorge J. Churchill el Vie 20 Mayo 2011 - 14:15

Aaron Arroyo escribió:
Jorge J. Churchill escribió:
Aaron Arroyo escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Jorge J. Churchill escribió:
Joel Hansen escribió:Ex caudillo? Desde cuando a un presidente elegido democráticamente en unas elecciones se le puede denominar de esa manera tan infame?
Hugo Chávez es el Hitler latinoamericano. Falló un golpe de Estado por lo que fue encarcelado (como Hitler) y con un discurso personalista y populista se alzó con el poder (como Hitler). La diferecia, y muy grande por cierto (y le honra), es que no elaboró una política de exterminio (aunque durante su mandato se incrementó la violencia callejera, los paramilitares y las ejecucuiones extrajudiciales). Pero por lo demás he de decir que, de no ser por la pericia de los observadores internacionales, Chávez hubiera sido igual que Hitler. Considero oportuno que se le juzzgue y, si se le encuentra culpable, se le condene (afortunadamente la CPI no es Nüremberg).
Absolutamente de acuerdo contigo Jorge.

Otro miembro del PP que se suma a las barbaridas y acusaciones muy graves.

Sigan asi.
¿Es que no hay parecido o qué: militares, golpistas frustrados y populistas?

gasear a la poblacion, invadir otros paises, conseguir la II Guerra Mundial.

Identicos vamos.
En ningún caso he dicho que sean idénticos, sino parecidos. Aunque en lo que hicieron ANTES de tomar el poder sí que podríamos decir que son iguales (intento de golpe de Estado y cárcel). Luego no, claro (aunque lo de invadir países podría discutirse).
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Jorge J. Churchill

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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Guillermo Canalejas el Vie 20 Mayo 2011 - 14:37

Jorge J. Churchill escribió:Una diferencia esencial: en Nüremberg se imponían penas de muerte; en los actuales tribunales internacionales eso no está permitido (sirva de ejemplo los Tribunales de Yugoslavia y Ruanda).

Vuelvo a insistir: veremos. Puede que las potencias europeas rechacen la pena de muerte. Pero los Estados Unidos no, y no sabemos lo que pretende hacer el actual poder venezolano.

En cualquier caso, si de ordinario crear tribunales ad hoc es una atrocidad (¡cuánto lucharon los ingleses para tener derecho al juez ordinario predeterminado por la ley!), más aún en este caso, puesto que contamos con una jurisdicción creada de antemano para estos casos: la corte penal internacional. Que nadie se olvide.
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Jorge J. Churchill el Vie 20 Mayo 2011 - 15:00

Guillermo Canalejas escribió:
Jorge J. Churchill escribió:Una diferencia esencial: en Nüremberg se imponían penas de muerte; en los actuales tribunales internacionales eso no está permitido (sirva de ejemplo los Tribunales de Yugoslavia y Ruanda).

Vuelvo a insistir: veremos. Puede que las potencias europeas rechacen la pena de muerte. Pero los Estados Unidos no, y no sabemos lo que pretende hacer el actual poder venezolano.

En cualquier caso, si de ordinario crear tribunales ad hoc es una atrocidad (¡cuánto lucharon los ingleses para tener derecho al juez ordinario predeterminado por la ley!), más aún en este caso, puesto que contamos con una jurisdicción creada de antemano para estos casos: la corte penal internacional. Que nadie se olvide.
Si con yugoslavos y ruandeses no se aplicó pena de muerte, no veo motivo para aplicarla ahora (teniendo, además, en cuenta que en los otros dos casos también intervino en la creación EE UU). Estoy totalmente de acuerdo con usted en que el asunto lo debería enjuiciar la CPI (para eso está) pero es que el Estatuto de la misma tiene un fallo:dejar su competencia como subsidiaria.
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Jorge J. Churchill

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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Guillermo Canalejas el Vie 20 Mayo 2011 - 15:52

Jorge J. Churchill escribió:Estoy totalmente de acuerdo con usted en que el asunto lo debería enjuiciar la CPI (para eso está) pero es que el Estatuto de la misma tiene un fallo:dejar su competencia como subsidiaria.

Subsidiaria de los tribunales nacionales, sr. Churchill. Pero creo que es evidente que los tribunales venzolanos no están en condiciones de juzgar al sr. Chávez con todas las garantías. Y en España sólo se le podría juzgar por apoyo al terrorismo, o algún otro delito similar. Pero por los crímenes contra la humanidad, si cabe, sólo puede juzgarlo un tribunal internacional. Y este tribunal debería ser la CPI.
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Jorge J. Churchill el Vie 20 Mayo 2011 - 17:33

Guillermo Canalejas escribió:
Jorge J. Churchill escribió:Estoy totalmente de acuerdo con usted en que el asunto lo debería enjuiciar la CPI (para eso está) pero es que el Estatuto de la misma tiene un fallo:dejar su competencia como subsidiaria.

Subsidiaria de los tribunales nacionales, sr. Churchill. Pero creo que es evidente que los tribunales venzolanos no están en condiciones de juzgar al sr. Chávez con todas las garantías. Y en España sólo se le podría juzgar por apoyo al terrorismo, o algún otro delito similar. Pero por los crímenes contra la humanidad, si cabe, sólo puede juzgarlo un tribunal internacional. Y este tribunal debería ser la CPI.
Cierto, cierto, no le digo que no, sr. Canalejas. Los tribunales ad hoc surgieron en una época donde no existía un tribunal internacional permanente. Y sobre la subsidiariedad de la CPI lo dice su Estatuto (art. 15). Por ello creo que habría que reformar ese artículo y, por supuesto, dejar lo de Chávez en manos de la CPI.
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Roberto Portas el Sáb 21 Mayo 2011 - 10:57

Ya lo que nos faltaba por oír el PSOE defendiendo a un dictador que está siendo juzgado por sus delitos. Dentro de poco les veo defendiendo las dictaduras como la Norcoreana o la Cubana.
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Guillermo Canalejas el Sáb 21 Mayo 2011 - 14:10

Roberto Portas escribió:Ya lo que nos faltaba por oír el PSOE defendiendo a un dictador que está siendo juzgado por sus delitos. Dentro de poco les veo defendiendo las dictaduras como la Norcoreana o la Cubana.

Sr. Portas, em Cuba no hay, hoy, ninguna dictadura. Es más, este año se han celebrado elecciones generales. [1]
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Alejandro Estrada el Sáb 21 Mayo 2011 - 14:47

Habrá sido un error, me imagino, despues de tantos años sometidos al castrismo y comunismo, las barbaries no se olvidan.
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Tania Montero el Sáb 21 Mayo 2011 - 15:19

Roberto Portas escribió:Ya lo que nos faltaba por oír el PSOE defendiendo a un dictador que está siendo juzgado por sus delitos. Dentro de poco les veo defendiendo las dictaduras como la Norcoreana o la Cubana.

¿Quien ha defendido a quien? Yo estaba defendiendo que Hugo Chavez no era un Hitler, como aseguran miembros del PP.
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Jorge J. Churchill el Sáb 21 Mayo 2011 - 17:41

Aaron Arroyo escribió:
Roberto Portas escribió:Ya lo que nos faltaba por oír el PSOE defendiendo a un dictador que está siendo juzgado por sus delitos. Dentro de poco les veo defendiendo las dictaduras como la Norcoreana o la Cubana.

¿Quien ha defendido a quien? Yo estaba defendiendo que Hugo Chavez no era un Hitler, como aseguran miembros del PP.
Veo que no le gusta lo de Hitler. Pues un Napoleón.
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Roberto Portas el Sáb 21 Mayo 2011 - 18:23

Aaron Arroyo escribió:
Roberto Portas escribió:Ya lo que nos faltaba por oír el PSOE defendiendo a un dictador que está siendo juzgado por sus delitos. Dentro de poco les veo defendiendo las dictaduras como la Norcoreana o la Cubana.

¿Quien ha defendido a quien? Yo estaba defendiendo que Hugo Chavez no era un Hitler, como aseguran miembros del PP.
¿Ah no? ¿No fue un dictador que financió a las FARC y a todos los grupos terroristas de Latinoamérica?
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Tania Montero el Sáb 21 Mayo 2011 - 18:56

Roberto Portas escribió:
Aaron Arroyo escribió:
Roberto Portas escribió:Ya lo que nos faltaba por oír el PSOE defendiendo a un dictador que está siendo juzgado por sus delitos. Dentro de poco les veo defendiendo las dictaduras como la Norcoreana o la Cubana.

¿Quien ha defendido a quien? Yo estaba defendiendo que Hugo Chavez no era un Hitler, como aseguran miembros del PP.
¿Ah no? ¿No fue un dictador que financió a las FARC y a todos los grupos terroristas de Latinoamérica?

Tambien gaseo a la poblacion, intento imponer su raza e ideologia en el mundo, conquisto otros paises, causo la III Guerra Mundial.

Vale, que Chavez no era ni es de mi devocion, pero no podemos acusar de forma tan grave, desinformando.
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Tania Montero el Sáb 21 Mayo 2011 - 18:57

Jorge J. Churchill escribió:
Aaron Arroyo escribió:
Roberto Portas escribió:Ya lo que nos faltaba por oír el PSOE defendiendo a un dictador que está siendo juzgado por sus delitos. Dentro de poco les veo defendiendo las dictaduras como la Norcoreana o la Cubana.

¿Quien ha defendido a quien? Yo estaba defendiendo que Hugo Chavez no era un Hitler, como aseguran miembros del PP.
Veo que no le gusta lo de Hitler. Pues un Napoleón.

Tambien me parece un poco excesiva la comparacion. Pero bueno, no creo que llegemos a ningun acuerdo en este tema.
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Jorge J. Churchill el Sáb 21 Mayo 2011 - 19:01

Aaron Arroyo escribió:
Jorge J. Churchill escribió:
Aaron Arroyo escribió:
Roberto Portas escribió:Ya lo que nos faltaba por oír el PSOE defendiendo a un dictador que está siendo juzgado por sus delitos. Dentro de poco les veo defendiendo las dictaduras como la Norcoreana o la Cubana.

¿Quien ha defendido a quien? Yo estaba defendiendo que Hugo Chavez no era un Hitler, como aseguran miembros del PP.
Veo que no le gusta lo de Hitler. Pues un Napoleón.

Tambien me parece un poco excesiva la comparacion. Pero bueno, no creo que llegemos a ningun acuerdo en este tema.
Bueeeeeno, pues Maradona o Joan Laporta (y con éste son comparaciones más de índole privada que pública).
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Tania Montero el Sáb 21 Mayo 2011 - 19:04

Jorge J. Churchill escribió:
Aaron Arroyo escribió:
Jorge J. Churchill escribió:
Aaron Arroyo escribió:
Roberto Portas escribió:Ya lo que nos faltaba por oír el PSOE defendiendo a un dictador que está siendo juzgado por sus delitos. Dentro de poco les veo defendiendo las dictaduras como la Norcoreana o la Cubana.

¿Quien ha defendido a quien? Yo estaba defendiendo que Hugo Chavez no era un Hitler, como aseguran miembros del PP.
Veo que no le gusta lo de Hitler. Pues un Napoleón.

Tambien me parece un poco excesiva la comparacion. Pero bueno, no creo que llegemos a ningun acuerdo en este tema.
Bueeeeeno, pues Maradona o Joan Laporta (y con éste son comparaciones más de índole privada que pública).

FDP: jajajaj xd!! Aceptamos Maradona como animal de compañia...

DDP: No tengo el placer de conocer a Maradona, ni de conocer a Joan Laporta ni a Hugo Chavez de forma privada, pero mire, alomejor a Joan Laporta (si este hubiera tenido el mando que ha tenido chavez), si que creo que podrian parecerse, siempre de forma privada y sin saber.
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Alejandro Estrada el Sáb 21 Mayo 2011 - 19:18

Mire señor Arroyo, dejese de tonterias, el personaje Chavez es un criminal en toda regla y no podemos dejar que olvide todo lo que ha hecho al pueblo venezolano, porque ellos no lo olvidan, tras duros años de represión han conseguido que este gorila salga del poder.

Ya vale de querernos callar.
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Tania Montero el Sáb 21 Mayo 2011 - 19:36

Alejandro Estrada escribió:Mire señor Arroyo, dejese de tonterias, el personaje Chavez es un criminal en toda regla y no podemos dejar que olvide todo lo que ha hecho al pueblo venezolano, porque ellos no lo olvidan, tras duros años de represión han conseguido que este gorila salga del poder.

Ya vale de querernos callar.

Vale, yo he dicho que el señor Chavez no es fuente de admiarcion por mi parte.

Pero no podemos acusarle de ser el nuevo Hitler. No se puede desinformar.
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Alejandro Estrada el Sáb 21 Mayo 2011 - 19:43

Aaron Arroyo escribió:
Alejandro Estrada escribió:Mire señor Arroyo, dejese de tonterias, el personaje Chavez es un criminal en toda regla y no podemos dejar que olvide todo lo que ha hecho al pueblo venezolano, porque ellos no lo olvidan, tras duros años de represión han conseguido que este gorila salga del poder.

Ya vale de querernos callar.

Vale, yo he dicho que el señor Chavez no es fuente de admiarcion por mi parte.

Pero no podemos acusarle de ser el nuevo Hitler. No se puede desinformar.

Hitler solo hay uno, y Chavez solo hay uno, no sabria con quien quedarme, pero desde luego, los dos son unos criminales de primera división.
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Tania Montero el Sáb 21 Mayo 2011 - 19:44

Alejandro Estrada escribió:
Aaron Arroyo escribió:
Alejandro Estrada escribió:Mire señor Arroyo, dejese de tonterias, el personaje Chavez es un criminal en toda regla y no podemos dejar que olvide todo lo que ha hecho al pueblo venezolano, porque ellos no lo olvidan, tras duros años de represión han conseguido que este gorila salga del poder.

Ya vale de querernos callar.

Vale, yo he dicho que el señor Chavez no es fuente de admiarcion por mi parte.

Pero no podemos acusarle de ser el nuevo Hitler. No se puede desinformar.

Hitler solo hay uno, y Chavez solo hay uno, no sabria con quien quedarme, pero desde luego, los dos son unos criminales de primera división.

Son diferentes. Cada uno tiene lo suyo, pero yo creo que Hitler hizo mucho mas daño a nivel mundial que Chavez, ¿no?
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Alejandro Estrada el Sáb 21 Mayo 2011 - 19:44

A diferente manera. Chavez reprimió a su pueblo hasta no poder más,.
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Tania Montero el Sáb 21 Mayo 2011 - 19:46

Alejandro Estrada escribió:A diferente manera. Chavez reprimió a su pueblo hasta no poder más,.

La represion en su pueblo podria "parecerse", pero los campos de exterminio solo existieron en la Alemania nazi.

¿Y a nivel mundial?
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Alejandro Estrada el Sáb 21 Mayo 2011 - 19:47

A nivel mundial podrían ganar los dos por igual. A Chavez se le debe jugar.
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Tania Montero el Sáb 21 Mayo 2011 - 19:50

No tengo nada mas que decir.

nadie esta diciendo que chavez sea inocente ni nunca halla hecho nada.

pero equipararle, sobre todo a nivel mundial, con Hitler, causante de millones y millones de muertes, de lograr la II guerra mundial y de tener que intervenir en una guerra muchisimos paises, me parece escandaloso.
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Alejandro Estrada el Sáb 21 Mayo 2011 - 19:59

¿Usted quiere que Chavez sea juzgado?
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

Mensaje por Tania Montero el Sáb 21 Mayo 2011 - 20:05

Si hay pruebas que demuestren sus delitos por supuesto que si.

pero no me desvie el tema o no volvere a contestarle.

Aaron Arroyo escribió:No tengo nada mas que decir.

nadie esta diciendo que chavez sea inocente ni nunca halla hecho nada.

pero equipararle, sobre todo a nivel mundial, con Hitler, causante de millones y millones de muertes, de lograr la II guerra mundial y de tener que intervenir en una guerra muchisimos paises, me parece escandaloso.
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Re: Hugo Chávez podría ser enjuiciado por un Tribunal internacional (BBC))

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